L'Italia non è un Paese per giovani

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Pot

Forse non ci siamo capiti.. in "Scuola e lavoro" c'e' un 3d in cui la gente considera NORMALE che per entrare a fare l'ufficiale in guardia di finanzia si debba essere raccomandati...
Sono ragazzi che lo pensano, ok? Sono cresciuti cosi' e continueranno ad alimentare quello SCHIFO che e' l'italia adesso.
Questi pensano che sia normale il fatto di dover avere un assegno di ricerca fino a 35 anni. Sono quelli che si scandalizzano se qualcuno viene licenziato perche' sta tutto il giorno con le mani in mano.

Il problema e' che l'italia non e' un pease per giovani... e' un paese per paraculo (passatemi il termine) e personalmente ho fatto su armi e bagagli per cercare fortuna altrove.

è possibile che una parte di candidati vinca il concorso perchè ha avuto una spinta ma di certo non tutti. chi è davvero bravo il concorso lo vince comunque. punto.

[Pot]

Originariamente inviato da yggdrasil

è possibile che una parte di candidati vinca il concorso perchè ha avuto una spinta ma di certo non tutti. chi è davvero bravo il concorso lo vince comunque. punto.

non sto a discutere se ne entrano alcuni eprche' sono bravi.. il punto e' che non e' normale che ci siano le raccomandazioni e queste persone vanno denuciate alla magistratura.
Non e' normale che i concorsi per il dottorato siano appesi dietro alla porta del prof..etc..etc..
ma alla fine queste cose rimarranno li perche' in un modo o nell'altro la popolazione italiana sta bene con questo signoraggio... la persona media chiede un favore qua , fa un favore la e tutto va bene

[first register]

Originariamente inviato da Lorekon

http://www.corriere.it/cronache/09_m...4f02aabc.shtml


L'Italia non è un Paese per giovani
Prima dei 40 anni è difficile affermarsi sul lavoro e diventare indipendenti dalla propria famiglia


All'Associazione italiana giovani avvocati si possono iscrivere civilisti e penalisti che hanno fino a 45 anni. Quando di anni ne aveva 44 un certo Anthony Charles Lynton Blair non solo aveva fatto già una discreta carriera di lawyer, ma con il nomignolo di Tony si era anche trasferito al numero 10 di Downing Street come primo ministro della Gran Bretagna. La responsabile dei pionieri, la componente giovane della Croce Rossa italiana, si chiama Fiorella Caminiti e di anni ne ha 47. Alla stessa età, in un Paese che di pionieri se ne intende, Barack Obama si era già lasciato alle spalle la carriera di senatore per entrare alla Casa Bianca. Non è un Paese per giovani l'Italia. Ma un Paese dove anche chi è in gamba e preparato fatica ad affermarsi nel lavoro e a diventare indipendente dalla propria famiglia prima dei 40 anni. Un Paese che vede crescere la triste categoria dei giovani-adulti: uomini e donne che magari hanno già superato il mezzo del cammin di loro vita ma che sul lavoro — come ruolo, stipendio e considerazione — sono fermi ancora alla gavetta. A trasformare in numeri e percentuali quello che ci insegna l'esperienza di tutti i giorni è «Urg! Urge ricambio generazionale» una ricerca curata dal Cnel, Il Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro, e dal Forum nazionale dei giovani, che sarà presentata stamattina a Roma.

Certo, l'Italia è sempre stato un Paese a bassa mobilità, dove solo il 3 per cento dei figli degli operai riesce a salire qualche gradino della scala sociale per diventare libero professionista o imprenditore. Ma il guaio vero è che negli ultimi anni le cose sono peggiorate. Il problema viene analizzato da vari punti di vista ma non c'è un solo dato che faccia sorridere. È diventato più difficile trovare il primo lavoro, anche se precario, anche se sottopagato, anche se non era quello che uno sognava da piccolo. Nel 2005, ad un anno dalla laurea, aveva trovato un posto più della metà dei giovani italiani, il 56,9 per cento. Nel 2006 siamo scesi al 53 per cento, nel 2007 al 47 per cento. E con la crisi che non molla è difficile immaginare un'inversione di tendenza. Anche i fortunati che un posto l'hanno trovato faticano sempre di più a fare carriera. Nel 1997 i dirigenti con meno di 35 anni erano il 9,7 per cento del totale, dieci anni dopo siamo scesi al 6,9 per cento. Stessa tendenza per il livello intermedio dei quadri, scesi dal 17,8 al 12,3 per cento. Chi entra in azienda si deve accontentare di rimanere soldato semplice, anche se magari ha le stesse responsabilità e mansioni di chi, assunto 20 anni prima, ha un livello dieci volte superiore. Non è solo un problema di galloni e medaglie sul petto. Ma una questione di soldi che rinvia la possibilità di mettere su famiglia e trasformarsi da eterni figli in genitori.

Può essere logico che un giovane guadagni in media meno di un adulto. È meno logico che questa differenza stia diventando sempre più grande. Nel 2003 il salario medio tra i 24 e i 30 anni era di 20 mila euro lordi, cioè più dell'80 per cento di quello nella fascia d'età tra i 50 e i 60 anni. Nel 2007, come si dice in questi casi, la forbice si è allargata e adesso un giovane ha uno stipendio medio pari al 73,8 per cento di un adulto. Quasi sette punti in meno. Il risultato è che la generazione nata dalla fine degli anni Sessanta all'inizio degli anni Ottanta è quella dei baby losers. Losers cioè perdenti, come spiega il sociologo francese Louis Chauvel. Uomini e donne che hanno studiato più dei loro genitori, teoricamente hanno trovato un lavoro migliore. Ma che in realtà guadagnano meno di loro, devono rinunciare allo stile di vita nel quale erano cresciuti e magari farsi ancora aiutare da mamma e papà. Ecco, in questo, siamo quasi in testa alla classifica. Sei italiani su dieci, nella categoria under 30, fanno affidamento sul portafoglio dei genitori. In Europa solo la Spagna è messa peggio di noi. E vista la situazione non è una sorpresa se i giovani italiani sono tra i più insoddisfatti d'Europa. Tra i 15 e i 29 anni si dichiara contento l'82 per cento mentre quasi tutti i Paesi europei superano il 90 per cento.

Se dal mondo del lavoro in generale passiamo a quello delle professioni — come avvocato, commercialista o giornalista — il quadro diventa ancora più buio. Qui più che scegliere il corso di laurea bisognerebbe scegliersi i genitori con relativo studio ben avviato. In buona parte dei casi il mestiere si trasmette per via ereditaria. Non c'è solo il caso limite dei notai, dove più di 800 su 5 mila, circa uno su cinque, ha come collega almeno un genitore. Quasi la metà dei figli degli architetti, il 43,9 per cento, si laurea in architettura, ad esempio. E sempre intorno al 40 per cento restiamo per gli avvocati, per i farmacisti, per gli ingegneri e per i medici. Anche questo, sottolinea la ricerca, finisce per essere un ostacolo al ricambio generazionale. In dieci anni il numero dei professionisti di tutte le categorie con meno di 35 anni è sceso dal 30 al 22 per cento. I medici con meno di 35 anni si sono quasi dimezzati. Negli stessi dieci anni è calato anche il numero dei giovani avvocati: quelli che si sono iscritti all'ordine prima di aver girato la boa dei 30 anni sono scesi dal 43,7 al 40,4 per cento. E pure nella categoria dei docenti universitari l'età media continua a salire senza sosta: gli under 35 erano l'8,4 per cento del totale nel 1997 e sono scesi al 7,4 per cento dieci anni dopo. «La beffa — dice Cristian Carrara, portavoce del Forum nazionale dei giovani — è che negli ultimi dieci anni di ricambio generazionale si è parlato tanto. Eppure la situazione è peggiorata da ogni punto di vista».

Gli ostacoli ci sono, certo, ma c'è anche il rischio che diventino un alibi. Insomma, se i vecchi resistono, siamo proprio sicuri che i giovani non abbiano colpe? «Il problema c'è — ammette Carrara — perché pure i giovani che vivono sulla propria pelle questo problema faticano a trasformare l'amarezza personale in un impegno collettivo». Sempre alla politica si finisce: «Uno può anche pensare che la politica fa schifo e che sono tutti corrotti. Ma poi è la politica che decide sugli ammortizzatori sociali, tanto per fare un esempio. E, se non si partecipa, non c'è da sorprendersi se per pagare le pensioni dei genitori si penalizzano i figli». In questo la politica è uno specchio fedelissimo dell'Italia.

I parlamentari al di sotto dei 35 anni sono il 5,6 per cento del totale. Archiviata la fiammata del dopo Mani pulite, quando sull'onda delle facce nuove eravamo arrivati al 12,4 per cento, siamo tornati ai livelli della prima Repubblica. Il risultato è che la fascia d'età tra i 50 e i 60 è sovrarappresentata, cioè pesa in Parlamento più di quanto pesa nella società. Mentre quella dei giovani è sotto rappresentata, cioè pesa meno in Parlamento che nella società. E le prospettive sono fosche se ad invecchiare è anche quello che dovrebbe essere il vivaio della politica. Nei consigli comunali gli eletti con meno di 35 anni erano il 28 per cento nel 1997 e sono diventati il 19,2 per cento nel 2007. Stessa tendenza nelle Province e nelle Regioni dove pure il calo è meno marcato. Un sistema chiuso, insomma, come quello delle aziende. I consigli d'amministrazione dei grandi gruppi sono spesso una compagnia di giro: l'83 per cento dei cda ha almeno un componente in comune con un altro, il 44 per cento ne ha due, il 25 per cento tre. E anche tra gli imprenditori i giovani sono sempre di meno: gli under 35 erano il 22 per cento nel 1997, dieci anni dopo erano scesi al 15 per cento. Insomma, avvocato, imprenditore o impiegato semplice, chi in Italia si affaccia al mondo del lavoro si deve preparare ad una lunga gavetta. Oppure studiare bene un paio di lingue straniere e tenere il passaporto pronto.

Lorenzo Salvia
19 marzo 2009

io non commento

Il quadro è veritiero.

[Lorekon]

perchè dovrei sbattermi per salvare un paese che premia chi fa di tutto per distruggerlo?

se vogliono lo sfascio, lo avranno, perchè mai io dovrei salvare le chiappe a chi lavora contro...

[Scalor]

Originariamente inviato da Pot

Forse non ci siamo capiti.. in "Scuola e lavoro" c'e' un 3d in cui la gente considera NORMALE che per entrare a fare l'ufficiale in guardia di finanzia si debba essere raccomandati...
Sono ragazzi che lo pensano, ok? Sono cresciuti cosi' e continueranno ad alimentare quello SCHIFO che e' l'italia adesso.
Questi pensano che sia normale il fatto di dover avere un assegno di ricerca fino a 35 anni. Sono quelli che si scandalizzano se qualcuno viene licenziato perche' sta tutto il giorno con le mani in mano.

Il problema e' che l'italia non e' un pease per giovani... e' un paese per paraculo (passatemi il termine) e personalmente ho fatto su armi e bagagli per cercare fortuna altrove.

guarda che piu che entrare a fare il concorso, che ci si riesce abbastanza se uno è bravo, chi è paraculato lo mettono vicino a casa, gli altri li fanno girare come trottole in giro per l'italia !

dalle mie parti hanno fatto un concorso pubblico per 7 posti tra responsabili e impiegati in una società pubblica ecc ebbene quasi nessuno sapeva del concorso, una persona ha detto già chi erano i " papabili" molti giorni prima del giorno del concorso, scrivendo i nomi e dicendolo alle fdo, il giorno degli esiti ecco i nomi che sono magicamente usciti e adesso la magistratura ha bloccato tutto. !
chissa quante volte succede e ... nessuno lo sa! ma sicuramente la commissione o i responsabili non saranno rimossi dall'incarico.

[Cfranco]

Fa il paio con questo :
http://www.repubblica.it/2008/11/sez...ri-vecchi.html

[trallallero]

Originariamente inviato da killercode

... tornerò quando sarò vecchio per morire

Forse anche io ma non senza aver prima firmato che voglio essere cremato.
La lobby delle pompe funebri non avrà mai un cent da me !

[fabio80]

con l'inglese me la cavo.... mmm... appena sta crisi smolla un poco, devo decidere bene che fare.

[first register]

Originariamente inviato da fabio80

con l'inglese me la cavo.... mmm... appena sta crisi smolla un poco, devo decidere bene che fare.

*

[Picarus]

Originariamente inviato da yggdrasil

è possibile che una parte di candidati vinca il concorso perchè ha avuto una spinta ma di certo non tutti. chi è davvero bravo il concorso lo vince comunque. punto.

Si parla di ufficiali, vale a dire di 40 posti messi a concorso per l'accesso all'accademia, tutti già assegnati ai rampolli dei potenti.
Probabilmente si ha qualche speranza di meritocrazia nell'accademia dell'esercito, ma non in quella della GdF,proprio in ragione della esiguità dei posti ed insieme della sua natura tendenzialmente massonica, quest'ultima favorita dalle dimensioni contenute del corpo.Questo non significa che i suoi vertici non siano validi; diciamo che la selezione si fa tra i raccomandati...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Fedozzo

Invece di andarcene, vigliaccamente, dovremmo lavorare soprattutto noi giovani per invertire questa tendenza.
E' il nostro paese e spetta a noi svecchiarlo e migliorarlo.

[plutus]

Originariamente inviato da fabio80

con l'inglese me la cavo.... mmm... appena sta crisi smolla un poco, devo decidere bene che fare.

beh sappi che all'estero é molto peggiore che in italia.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fedozzo

Invece di andarcene, vigliaccamente, dovremmo lavorare soprattutto noi giovani per invertire questa tendenza.
E' il nostro paese e spetta a noi svecchiarlo e migliorarlo.

Se ti senti in dovere verso un paese e ne hai la voglia, ti auguro tanta buona fortuna

Personalmente, non ho alcuna intenzione di dedicare la mia vita a un paese, qualunque esso sia

[FalconXp]

Io in questo paese non ci credo più.Spero fallisca.
Noi non siamo risorse, non siamo il capitale umano, come viene inteso per i ricercatori del MIT.Noi siamo solo polli da spennare, depredare e poi consegnare il benservito a pigreco mezzi.

Non illudetevi di cambiare le cose.Lo sappiamo tutti, questo paese è 30 anni che tenta di cambiare...non c'è la fa.E' nel nostro dna.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da yggdrasil

credete che sia più semplice cambiare il paese, con fatica e sofferenza, oppure scappare via?
beh la domanda è retorica e indovinate un po' che cosa conviene scegliere se si ragiona egoisticamente?

*

è veramente triste vedere questa moda di vantarsi, addirittura, di dire " me ne vado e vaffanculo".
Tipico da italiano, però

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Dream_River

Se ti senti in dovere verso un paese e ne hai la voglia, ti auguro tanta buona fortuna

Personalmente, non ho alcuna intenzione di dedicare la mia vita a un paese, qualunque esso sia

Come, tu che ti batti per molte ingiustizie, contro questa alzi le mani?
Non è tanto battersi per un paese, ma per noi stessi: questa è la battaglia affinchè i giovani italiani possano fare la loro vita dove sono nati.

[plutus]

Originariamente inviato da yggdrasil

è possibile che una parte di candidati vinca il concorso perchè ha avuto una spinta ma di certo non tutti. chi è davvero bravo il concorso lo vince comunque. punto.

mmm no.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fedozzo

Come, tu che ti batti per molte ingiustizie, contro questa alzi le mani?
Non è tanto battersi per un paese, ma per noi stessi: questa è la battaglia affinchè i giovani italiani possano fare la loro vita dove sono nati.

Ma io singolo individuo non recluto lasciare il mio paese un costo così alto per farmi una vita. Io poi non combatto contro le ingiustizie, perchè non credo nella concezione classica di giusto o sbagliato
Poi per carità, chi non è proprio disposto a lasciare il proprio paese, fa benissimo a combattere, la trovo un altissima forma di espressione della dignità umana combattere contro le difficoltà per ciò che si vuole
Ma rimanere nel mio paese è l'ultimo dei miei interessi, quindi io personalmente spero di riuscire a emigrare

[trallallero]

Originariamente inviato da plutus

beh sappi che all'estero é molto peggiore che in italia.

si si ...

[barzi]

A me sembra quasi che ci sia il mito dell'"estero".
Ragazzi, non pensate che all'estero troviate la panacea eh! Non esiste un paese perfetto e ogni paese ha i suoi problemi.

Vi porto un esempio personale. Probabilmente in futuro potrei avere l'opportunità di passare un periodo in Svezia e chissà... poi per il futuro.... Li c'è gente con uno spiccato senso civile, stipendi buoni etc etc.
Ma ci sono periodi dell'anno in cui la luce del sole la vedi per 3 ore nell'arco della giornata. Poi è BUIO. Da noi invece il clima è decisamente favorevole. Dove è meglio stare?
Ovviamente di esempi del genere se ne potrebbero fare milioni!!!

Per quanto riguarda il fatto di voler cambiare il nostro paese facciamoci per un attimo un esame di coscienza:
- Avete mai richiamato per strada qualcuno che butta carte per terra?
- Se a qualcuno cadono 50 euro dalla tasca e non se ne accorge, ve le mettete in tasca o inseguite quella persona e gli restituite i soldi?
- Quando bisogna fare una "fila" ci si mette in coda o si tenta sempre,spesso in maniera vaga, di passare avanti? Oppure, se si individua qualcuno che sta cercando di fare il furbo nei confronti di un'altra persona cosa si fa? Si interviene e si dice:"Si metta in coda come gli altri e rispetti la fila" oppure si pensa:"Guarda che testa di cazzo.... ah beh cazzi loro" e non si agisce?
- Se conoscete il politicante di turno che vi raccomanda per qualche concorso ma voi sapete benissimo di essere molto più scarsi di altri candidati cosa fate? Onore al merito oppure:"Eh... ma tanto fanno tutti cosi, perchè io non dovrei?"

... si potrebbe continuare per ore. Tutto dipende dal popolo. Se non parte da noi, ma sapete cosa importa a chi ci governa??? Tendiamo sempre a piangerci addosso e a gridare "vergogna, vergogna" quando poi sotto sotto...
Non voglio generalizzare, ma fortunatamente passo spesso dei periodi all'estero e gli Italiani sono qualcosa che riconosci da 100 km. Soprattutto dagli atteggiamenti.