Inchiesta di Repubblica sull'estrema destra.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da gugoXX

Insomma, se se ne andassero tutti ciascuno nella loro isoletta non mi dispiacerebbe.

E' quello che sto cercando di dire da diverse pagine, ma..il giornale e panorama contano zero

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

ci hai fatto caso che questo "rigurgito fascista" (cit.) sembra accomunare tutta europa?
e non ti credere che, con la crisi che ci aspetta nel breve/medio termine non verrà accentuato...

Ma infatti il problema non é l'esistenza di questo rigurgito.

Il problema é la risposta politica e culturale a tale rigurgito.

E la storia dovrebbe insegnare che l'idea dei liberali di cooptare mussolini al potere per renderlo inoffensivo non ha funzionato seondo le aspettative di giolitti.

[Fritz!]

Originariamente inviato da gugoXX

Beh, io non sarei cosi' estremamente critico.
Fini si e' ben distaccato da certi atteggiamenti passati, e la nascita di questo partito isolati ne e' stato proprio l'effetto.

Poi a ben vedere nella storia recente, a parte la presenza delle spranghe durante le manifestazioni e i battibecchi con i compagni dell'estrema sinistra non e' che questi qui abbiano fatto molto.
L'estrema sinistra invece negli anni 2000-2003 ci ha fatto rivedere le brigate rosse e il loro terrorismo.

Insomma, se se ne andassero tutti ciascuno nella loro isoletta non mi dispiacerebbe.

Ma infatti non é Fini il problema, e anzi é stato proprio Fini paradossalmente a mettere il veto a certe frequentazioni berlusconiane.

[majino]

Originariamente inviato da Fedozzo

sostenuto in che senso?
io mi sono limitato a dire che, di facciata, tutti i partiti sono puliti.

Originariamente inviato da Fedozzo

poi non ho capito cosa vuoi, estrema sinistra cosa? nessun partito esistente ha mai sostenuto atti di violenza.

io di questo sto parlando. dire una cosa del genere è dire menzogna. siamo d'accordo, o no?

[GianoM]

Si insomma, la classica e noiosa presa di distanza da tutti i gli estremismi, con superficiale equiparazione di tutti, solo per sminuire quelli che ci stanno più simpatici.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da nekromantik

Ma pensi che Il Giornale abbia qualche "peso" reale nel riportare notizie? E' mera propaganda, è uno dei quotidiani più asserviti che mi sia mai capitato di leggere. Detto questo, "scappo" perché di argomentazioni ne hai pochine (disconosci persino cosa è Forza Nuova).

Di quotidiani asserviti ce ne sono molt ( eccomi che rifaccio ancheglialtrista) ma i fatti accaduti sono quelli, e negarli perchè riportati su un giornale non gradito è molto grave

scappiamo che si avvicina il pranzo, e le argomentazioni delle lasagne sono piu convincenti

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fedozzo

E' quello che sto cercando di dire da diverse pagine, ma..il giornale e panorama contano zero

no, tu da diverse pagine sostieni che bisogna dialogare "perche tu sei l'unico vero democratico".

[Fedozzo]

Originariamente inviato da GianoM

Si insomma, la classica e noiosa presa di distanza da tutti i gli estremismi, con superficiale equiparazione di tutti, solo per sminuire quelli che ci stanno più simpatici.

Che mi stanno piu simpatici lo dici tu.
Prendere le distanze solo da uno, quello si che è indice di simpatia

Lo sò che è noioso eh

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Fritz!

no, tu da diverse pagine sostieni che bisogna dialogare "perche tu sei l'unico vero democratico".

Io ho detto che non dobbiamo farci prendere dalla foga del " non serve la democrazia ", così è partito l'incontro di boxe

[Fritz!]

Originariamente inviato da GianoM

Si insomma, la classica e noiosa presa di distanza da tutti i gli estremismi, con superficiale equiparazione di tutti, solo per sminuire quelli che ci stanno più simpatici.

non é questione di estremismo. "Estremismo" indica solo un posizionamento rispetto alla posizione media.

E' questione di chi rifiuta valori fondanti dell'edificio democratico, facendo ad esempio propaganda di odio razziale.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma infatti il problema non é l'esistenza di questo rigurgito.

Il problema é la risposta politica e culturale a tale rigurgito.

E la storia dovrebbe insegnare che l'idea dei liberali di cooptare mussolini al potere per renderlo inoffensivo non ha funzionato seondo le aspettative di giolitti.

Giusto, anche se nonostante tutto a noi e' andata meglio dei vicini slavi, rumeni, ungheresi, polacchi e russi stessi che volere o nolere hanno invece seguito Stalin.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Fritz!

non é questione di estremismo. "Estremismo" indica solo un posizionamento rispetto alla posizione media.

E' questione di chi rifiuta valori fondanti dell'edificio democratico, facendo ad esempio propaganda di odio razziale.

Possiamo vederla anche in questo modo, ma di pericoli per il fondamento democratico non ci sono solo da una parte, e guardacaso sono situazi nelle zone piu estreme.

Credo di essermi espresso coerentemente: " metà" di quello che dite è giusto, manca il passo in avanti per ammettere che " lo sbagliato " non sta solo da una parte, e saremo d'accordo veramente

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fedozzo

L'estrema destra fa schifo. L'estrema sinistra no? A me pare dicano cose parimenti gravi e soprattutto mi pare che facciano cose parimenti violente.
Sbattere in galera per frasi e/o esternazioni? Chi è il fascista?
Il tuo fascismo contro il loro, non si va da nessuna parte.

Ma anche no, per due motivi:


1) c'è una legge in Italia che vieta la ricostituzione di partiti simili al disciolto partito fascista (e dovresti saperne il motivo), mentre non esiste una legge che vieti la costituzione di partiti di estrema sinistra...già, se la legge fosse fatta rispettare, gente come quella del link andrebbe messa dentro

2) non mi risulta che partiti dell'estrema sinistra abbiano mai negato olocausto, vadano ad aggredire extracomunitari, e picchiare qualunque minoranza


Se non vedi la differenza nella pratica attuata dai due schieramenti sei orbo.

p.s. e parlo da persone non tifosa dell'estrema sinistra, ma che voterà Di Pietro.

[GianoM]

Originariamente inviato da Senza Fili

Se non vedi la differenza nella pratica attuata dai due schieramenti sei orbo.

Oltre a essere orbo, uno che non vede questa differenza sta usando la famigerata "due pesi, due misure" che tanto trova ripugnante.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fritz!

Andrebbero emarginati, considerati politicamente reietti, come sostanzialmente sono.


Berlusconi ha ricevuto a pranzo a palazzo chigi Fiore ed altri rappresentanti di questi movimenti.

Nel 2007 in Francia in alcuni ballottagi c'erano un candidato di Lepen contro un socialista. Sarkozy ha esplicitamente detto ai suoi elettori di votare socialista, cosi come i socialisti nel 2002 avevano preso ufficialmente posizione a sostegno di Chirac nel ballottaggio.
Sempre tre anni fa un candidato al secondo turno di destra aveva accolto i rappresentanti della destra di Lepen. Sarkozy ha risposto espellendolo dal partito e dicendo agli elettori di destra di non votare al secondo turno l'ex candidato del suo partito ma di votare per il candidato di sinistra.

La Francia non ha avuto un Mussolini di cui essere oggi nostalgici.

Comunque le parti estreme ci sono ovunque e ci sono sempre state ed è giusto che vengano escluse con un "gioco" politico come da te descritto, dimostra interesse per il paese e non solo per la poltrona. Ma quando gli estremi sono dei nostalgici c'è qualcosa che non va ... servono idee nuove che siano conservatrici, liberali, progressiste ma nuove, non fiori sulla tomba di qualcuno che oggi non ha più senso.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ma anche no, per due motivi:


1) c'è una legge in Italia che vieta la ricostituzione di partiti simili al disciolto partito fascista (e dovresti saperne il motivo), mentre non esiste una legge che vieti la costituzione di partiti di estrema sinistra...già, se la legge fosse fatta rispettare, gente come quella del link andrebbe messa dentro

no.
la legge (una norma transitoria della costituzione) vieta la ricostituzione, in ogni sua forma, del partito fascista, non di "partiti simili".

non hai ucciso il tuo cucciolo di q(u)agga, ma l'hai quantomeno ferito gravemente

[Fritz!]

Originariamente inviato da gugoXX

Giusto, anche se nonostante tutto a noi e' andata meglio dei vicini slavi, rumeni, ungheresi, polacchi e russi stessi che volere o nolere hanno invece seguito Stalin.

Si ma bisogna anche fare una distinzione tra un partito comunista che ha si come obiettivo ideale quello della collettivizzazione dell'economia, ma che lo fa nella prassi democratica rispettando i valori e i principi della costituzione.

E invece movimenti "rivoluzionari".

C'é differenza tra il PCF e i movimenti trotzkisti di lotta operaia o quelli di Arlette Laguillère o di Besancenot.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da dave4mame

no.
la legge (una norma transitoria della costituzione) vieta la ricostituzione, in ogni sua forma, del partito fascista, non di "partiti simili".

non hai ucciso il tuo cucciolo di q(u)agga, ma l'hai quantomeno ferito gravemente

E' vietata anche l'apologia del fascismo

http://it.wikipedia.org/wiki/Apologia_del_fascismo


allora perchè non facciamo applicare sta legge?

[Franx1508]

FORZA NUOVA- idee vecchie.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Franx1508

FORZA NUOVA- idee vecchie.

questa è carina