Il Papa in Africa: l'AIDS non si cura con i preservativi

[Fil9998]

Originariamente inviato da reden

Il Papa ha ragione , non si puo curare l'Aids con i preservativi.
I preservativi vanno usati per prevenire il contagio.

... oltre che per evitare di avere figli cattolici...

[ferste]

Originariamente inviato da sider

Ma nemmeno per idea. Ci sono delle leggi che sono chiaramente "cattoliche" che vanno ad inibire la libertà di TUTTI i cittadini.

questo è sicuramente vero, ma chi segue questi insegnamenti e li vuole imporre è compatto, diligente e convinto, quella cattolica non è nient'altro che una lobby, come i cacciatori o i tassisti, ma è molto potente per numero di affiliati, posizione sociale ed economica, assicurarsi il loro appoggio con leggi a loro gradite è un'assicurazione sulla rielezione per chiunque.

[GianoM]

Originariamente inviato da Gemma

Quindi se io vado da uno a dirgli "buttati dalla finestra" e lui si butta il cretino sono io?

Dipende cosa gli dici che succederà se non si butta.

[sider]

Originariamente inviato da ferste

questo è sicuramente vero, ma chi segue questi insegnamenti e li vuole imporre è compatto, diligente e convinto, quella cattolica non è nient'altro che una lobby, come i cacciatori o i tassisti, ma è molto potente per numero di affiliati, posizione sociale ed economica, assicurarsi il loro appoggio con leggi a loro gradite è un'assicurazione sulla rielezione per chiunque.

Il ragionamento che fai è corretto, infatti il problema sono i politici e non la chiesa in sè.
In verità io credo, per ricollegarmi ad un mio post precedente, che i politici siano così accondiscendenti col vaticano perchè pensano così di accontentare un numero di potenziali elettori ben maggiore di quello reale.
Dato che una vera alternativa non esiste (i politici sedicenti ipocritamente "cattolici" abbondano sia nel PD che nel PDL) alla fine non sono i comportamenti "cattolici" dei politici a spostare realmente i voti. Se esistesse una forza politica da grandi numeri realmente "laica" allora forse un confronto sarebbe possibile.
Forse questi politici falsamente "cattolici" se sapessero i numeri reali cambierebbero atteggiamento.
Poi c'è anche il discorso della "carriera", il politico raccomandato dal vescovo probabilmente ha maggiori vantaggi.

[wanblee]

Originariamente inviato da Gemma

Quindi se io vado da uno a dirgli "buttati dalla finestra" e lui si butta il cretino sono io?

Il potere della chiesa è sempre solo il potere che si decide di accettare.
Nè più nè meno.

Mai sentito parlare di istigazione a delinquere o al suicidio? E' un reato penale sai?

Qualunque potere (ma proprio tutti) a parte la coercizione fisica è legato solamente a chi decide di accettare, prova a pensarci. Nè più nè meno.
E questo non cambia di una virgola quello di cui siamo parlando.

[yorkeiser]

Non ho capito dov'è il problema: il re del vaticano ha espresso una sua posizione su un certo tema, il presidente dello Zambia ha tutto il diritto di mandarlo a... raccogliere margherite, ricordandogli di non intromettersi nei problemi degli altri stati, che sono un po' più gravi che contare i proventi dell'8 per mille.
Mi auguro che un giorno si comincerà a dare meno risalto, anche mediatico, al governo di uno staterello di 805 abitanti (fonte Wikipedia).

[dantes76]

ha espresso una posizione basandosi su una superstizione e che riguarda la salute...
il vaticano deve parlare di amici immaginari e basta.

[MARCA]

Originariamente inviato da dantes76

ha espresso una posizione basandosi su una superstizione e che riguarda la salute...

Quindi basta he una persona affetta da AIDS si metta il preservato e questo lo cura?
Buono a sapersi...

il vaticano deve parlare di amici immaginari e basta.

Quali amici immaginari, son curioso...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da MARCA

Quindi basta he una persona affetta da AIDS si metta il preservato e questo lo cura?
Buono a sapersi...
Quali amici immaginari, son curioso...

Ascolta, se vogliamo cazzeggiae sul gioco di parole dicamolo che andiamo a discutere altre cose.

Il Papa, e tu hai capito benissimo, sta dicendo CHE L'USO del preservativo non ferma l'AIDS.

Di questo stiamo parlando.

E già si sapeva.

L'uso criminoso di consigli sbagliati è un delitto.

Il tomo dovrebbe contenersi: ci sono in ballo vite umane.

[ferste]

Originariamente inviato da sider

Il ragionamento che fai è corretto, infatti il problema sono i politici e non la chiesa in sè.
In verità io credo, per ricollegarmi ad un mio post precedente, che i politici siano così accondiscendenti col vaticano perchè pensano così di accontentare un numero di potenziali elettori ben maggiore di quello reale.
Dato che una vera alternativa non esiste (i politici sedicenti ipocritamente "cattolici" abbondano sia nel PD che nel PDL) alla fine non sono i comportamenti "cattolici" dei politici a spostare realmente i voti. Se esistesse una forza politica da grandi numeri realmente "laica" allora forse un confronto sarebbe possibile.
Forse questi politici falsamente "cattolici" se sapessero i numeri reali cambierebbero atteggiamento.
Poi c'è anche il discorso della "carriera", il politico raccomandato dal vescovo probabilmente ha maggiori vantaggi.

Secondo me l'aspirante o il gia politico semplicemente va a spasso la domenica mattina, io abito in una località con tradizione di sinistra (il comune è stato retto dal PCI dagli anni '60 fino a inizio anni'90 ora lista civica con base UDC), in un'area di sinistra (provincia in mano ai rossi e ai meno rossi da sempre).......eppure alla domenica mattina se passi in macchina davanti alla chiesa all'ora di fine messa c'è il disastro, la chiesa è quasi piena (e pensa che negli anni '80 e '90 si arrivava a stento alla metà della capienza), vuol dire che molti si professano cattolici, si credono tali, e si comportano (solo alle urne) di conseguenza. Se dovessi cercare appoggio alle elezioni andrei a bussare a casa del prete sicuramente, sarei sicuro di avere una base di partenza importantissima........ritengo che in grande stile le cose si ripetano a livello nazionale........e non saprei come fare per impedirlo e con che giustificazione morale.

[Gemma]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ascolta, se vogliamo cazzeggiae sul gioco di parole dicamolo che andiamo a discutere altre cose.

Il Papa, e tu hai capito benissimo, sta dicendo CHE L'USO del preservativo non ferma l'AIDS.

Questa affermazione è assolutamente FALSA.

Il papa sta dicendo che, per la posizione della chiesa a riguardo, il metodo per la prevenzione dal contagio non sta nell'utilizzo del preservativo, ma in differenti abitudini sessuali, cioè la fedeltà nel matrimonio e l'astinenza al di fuori di esso.

Mi sembra ovvio che per la chiesa l'utilizzo del preservativo venga visto come un cerotto messo per affiancare la promiscuità sessuale che la chiesa condanna da sempre. Quindi sei tu quello che manipola le affermazioni altrui.

Ripeto, si può benissimo non essere d'accordo con questa posizione, ma altro è tacciarlo di istigazione al contagio.

[jack lende]

Originariamente inviato da GianoM

Oh, si perfettamente logico.

Io ho il diritto di non aderire alla chiesa cattolica, però loro hanno il diritto di influenzare la mia vita. Se voglio una legge sui PACS devo attaccarmi al tram. Se voglio una legge sull'eutanasia idem. Sul testamento biologico idem.

Ecco qua le solite corbellerie. Puntualmente. Sei la dimostrazione vivente di come gli italiani siano proprio gli ultimi della classe in democrazia.
Ti credi evoluto, ti credi giusto o buono e invece sei solo un violento antidemocratico. Tu fondamentalmente credi di potere andare a dire agli italiani cosa devono votare, e ai parlamentari cosa devono votare. Tu vuoi dettare la lista delle posizioni che si possono sostenere e quelle che non si possono sostenere.
Ritieni la tua (eventuale) minoranza un delitto, con un colpevole, e non la normale espressione del sondaggio democratico. Tu sbagli. Tu cerchi solo una scusa falsa per giustificare l'aggressione a chi la pensa diversamente da te. Prenditi in mano la costituzione di un qualsiasi paese evoluto e mettiti in testa che il sovrano - il re, si dovrebbe dire - delle democrazie è il parlamento. Non esiste poisizione laica, non laica... sono tutte stronzate. Esistono le posizioni, e il consenso numerico che le supporta, e basta. Chiunque sbatte i piedi è solo uno che vuole sovvertire i numeri. Un antidemocratico.

Ma questo per gli italiani rimarrà troppo difficile da capire... perché tra fascismo e cattocomunismo il senso dello stato e della democrazia è stato totalmente arato. Non cresce più niente.

[pegasoalatp]

Forte supporto morale a Gemma per le posizioni in questo topic.
Sono assolutamente d' accordo.

P.S. quanto alla foto del Papa tratta dal sito della sig.ra Rame, la trovo estremamente di pessimo gusto anche per chi come me e' cattolico per abitudine.
P.P.S. tra l' altro la posizione ufficiale della Chiesa riguardo la vicenda della bambina brasiliana ha sconfessato totalmente l' operato del vescovo di Recife (anche dal punto della "legislazione cattolica").

[LightIntoDarkness]

Sostegno a Gemma, che ha una generosità d'animo encomiabile a scrivere in 3d di questo tipo che "si sa già dove si va a parare".

La Chiesa ha tutto il diritto di indicare stili di vita e condotte sessuali a chi liberamente vi aderisce e, particolarità della Chiesa troppo spesso dimenticata, continuare a proporre e mai a imporre niente ai fedeli.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Gemma

Questa affermazione è assolutamente FALSA.

Il papa sta dicendo che, per la posizione della chiesa a riguardo, il metodo per la prevenzione dal contagio non sta nell'utilizzo del preservativo, ma in differenti abitudini sessuali, cioè la fedeltà nel matrimonio e l'astinenza al di fuori di esso.

Mi sembra ovvio che per la chiesa l'utilizzo del preservativo venga visto come un cerotto messo per affiancare la promiscuità sessuale che la chiesa condanna da sempre. Quindi sei tu quello che manipola le affermazioni altrui.

Ripeto, si può benissimo non essere d'accordo con questa posizione, ma altro è tacciarlo di istigazione al contagio.

Falso alla massima potenza, e mi meraviglia che tu ci veda anche un lume di ragione.
Il preservativo è l'unico metodo sicuro di contraccezione.
La fedeltà è una pirlata. Crederci è da idioti.
Basta uno che sgarra e ne infetta 25.



fg

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

La Chiesa ha tutto il diritto di indicare stili di vita e condotte sessuali a chi liberamente vi aderisce e, particolarità della Chiesa troppo spesso dimenticata, continuare a proporre e mai a imporre niente ai fedeli.

Tra l'altro, se la Chiesa volesse imporre un qualche comportamento, potrebbe togliere la confessione: fai certi peccati, vai dritto all'inferno senza passare dal via.
Eppure i Papi non hanno mai tolto la confessione; Lutero sì...

[GianoM]

Originariamente inviato da jack lende

Ecco qua le solite corbellerie. Puntualmente. Sei la dimostrazione vivente di come gli italiani siano proprio gli ultimi della classe in democrazia.
Ti credi evoluto, ti credi giusto o buono e invece sei solo un violento antidemocratico. Tu fondamentalmente credi di potere andare a dire agli italiani cosa devono votare, e ai parlamentari cosa devono votare. Tu vuoi dettare la lista delle posizioni che si possono sostenere e quelle che non si possono sostenere.
Ritieni la tua (eventuale) minoranza un delitto, con un colpevole, e non la normale espressione del sondaggio democratico. Tu sbagli. Tu cerchi solo una scusa falsa per giustificare l'aggressione a chi la pensa diversamente da te. Prenditi in mano la costituzione di un qualsiasi paese evoluto e mettiti in testa che il sovrano - il re, si dovrebbe dire - delle democrazie è il parlamento. Non esiste poisizione laica, non laica... sono tutte stronzate. Esistono le posizioni, e il consenso numerico che le supporta, e basta. Chiunque sbatte i piedi è solo uno che vuole sovvertire i numeri. Un antidemocratico.

Ma questo per gli italiani rimarrà troppo difficile da capire... perché tra fascismo e cattocomunismo il senso dello stato e della democrazia è stato totalmente arato. Non cresce più niente.

Sicuro di aver quotato la persona giusta?

Io l'unica cosa che sostengo è che nessuno possa decidere per me.
Sono antidemocratico si, è vietato? E' punito dalla legge? E' un reato?

Ma quindi, visto che "vince" la maggioranza, se la maggioranza decide di farti fuori, a te va bene?

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da FabioGreggio

.
...
Il preservativo è l'unico metodo sicuro di contraccezione.
.....
fg

Questo e' sicuramente falso. La pillola ha la percentuale di contraccezione piu' elevata (e pur raggiungendo il 98-99%, definirlo "sicuro" forse non e' etimogicamente corretto, in qunato sicuro=100%).

Se invece ti riferivi alla protezione, anche qui la sicurezza non c'e' al 100% (ovvio che sia molto-molto meglio che il nulla).

Unico metodo sicuro di contraccezione/protezione e' "non farlo"

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Falso alla massima potenza, e mi meraviglia che tu ci veda anche un lume di ragione.
Il preservativo è l'unico metodo sicuro di contraccezione.
La fedeltà è una pirlata. Crederci è da idioti.
Basta uno che sgarra e ne infetta 25.

Invece stavolta ha ragione Gemma.
Se si vogliono evitare guai, il modo migliore è evitare di andarseli a cercare.
Se si vuole evitare di beccarsi malattie veneree (AIDS; ma anche sifilide ed epatite C, che belle non sono) il modo migliore è evitare di andare col primo che passa.
Il preservativo è comodo se uno/a gli piace una/o "sul momento", e non riesce a resistere alla tentazione. Ma dire che è un contraccettivo più sicuro dell'astinenza, è come dire che buttarsi col paracadute è più sicuro che non buttarsi affatto.
Quanto al "basta uno che sgarra e ne infetta 25", è il solito cambiare le carte in tavola: se uno sgarra, allora quel qualcuno non sta certo essendo fedele...

[Gemma]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Falso alla massima potenza, e mi meraviglia che tu ci veda anche un lume di ragione.
Il preservativo è l'unico metodo sicuro di contraccezione.
La fedeltà è una pirlata. Crederci è da idioti.
Basta uno che sgarra e ne infetta 25.

Ciao Ninetta.

fg

1. Io non mi chiamo ninetta. E non mi piacciono le confidenze prese unilateralmente. Facciamo che tu resti al tuo posto e io al mio, ok?

2. Sei un manipolatore. Abile, certo, ma sempre un manipolatore resti.
Cosa c'è di falso in quello che ho scritto? Ho citato testualmente.

3. Dove ho scritto che appoggio quella posizione?

4. Il preservativo non è l'unico metodo sicuro di contraccezione. Ti dirò di più: l'astinenza è un metodo di gran lunga più sicuro, visto che il preservativo potrebbe sempre rompersi. Non si sta mica parlando di riti woodoo, eh.

5. Che la fedeltà sia una pirlata è un tuo soggettivissimo parere. Che mi auguro essere il meno condiviso possibile, visto che non mi piacerebbe scoprire che il mio ragazzo/compagno/marito va in giro scopandosi allegramente la qualunque. Hai provato a sentire la tua ragazza/compagna/moglie circa questo punto?
E aggiungo, visto che considero la fedeltà come un valore mi devo considerare idiota? E quanti altri come me?

6. Ho detto chiaramente, qualche post più indietro, che la posizione della chiesa è molto lontana dalla praticità con cui ci si trova a dover fare i conti in certe realtà. Ma questo non cambia che la sua linea sia legittima.