ABBATTIAMO I RANDAGI IN SOVRANNUMERO...

[niko974]

Originariamente inviato da Jabberwock

Vero, molti sono figli di cani abbandonati!



Adozione, questa sconosciuta! Campagne di sensibilizzazione a ruota!

se si confida nell'adozione(come se gia non fossero gia' i canili pieni zeppi di cani in attesa) non si e' molto realisti e si fanno discorsi utopistici

accalappiacani con licenza di uccidere e il problema in pochi mesi si risolve
e nessuno piangera' piu di mezzo secondo x l'abbattiemento di branchi di randagi pericolosi

[evelon]

Originariamente inviato da OUTATIME

Questo:

E' il punto di vista dell'uomo.

Sei d'accordo?

E' l'unico punto di vista

[Iceforge]

Originariamente inviato da GianoM

1. Ma quando mai?
2. Perchè non dovrebbero averli? Intendi dire che non hanno il diritto di non soffrire? O di guidare un'auto?
3. E la logica non è legata dalla coscienza? Se così non fosse ragioneremo tutti allo stesso modo, ti pare?
4. Io di motivazioni valide ne ho, PER ME. Il fatto che non le condividi vuol solo dire che non sono valide PER TE. A te manca la volontà di preservare le altre specie, e ti mascheri dietro l'impossibilità di attuazione di questo desiderio, che possiamo chiamare per convenzione: perfezione.

1.Non è come Minority Report dove i reati vengono visti prima che avvengano, se vuoi spararmi lo fai, dopo poi ci saranno delle conseguenze a seconda della società umana in cui ci si trova.

2.Si, la penso così.

3.Hmm no, non per me almeno, la mia logica non è dettata dalla coscienza, se penso ad un cane che viene abbandonato e poi pure abbattuto come se fosse colpa sua mi si stringe il cuore.
Ma, è la mia coscenza che parla, se rifletto per logica so che è quella la soluzione più efficiente al problema.

4.Non trovo che le tue argomentazioni non siano valide, ma preferisco quelle dettate da logica e non da morale.

Originariamente inviato da Jabberwock

Ammesso che non lo prenda, perche' l'ammaestratore lo reputa pericoloso, sterminiamo tutti gli altri cani perche' *lui* e' stato educato *dall'uomo* a comportarsi cosi'? Perche' si sta parlando di sterminio indiscriminato, non soppressione mirata, riguardante pochi esemplari pericolosi e per cui non ci sono altre alternative, eh!
Lo prenderei come animale da compagnia, cosi' come una persona che ha problemi motori non la metterei a fare la guida alpina!
Ti do una notizia sconvolgente: qualsiasi animale domestico tu prenda, escluse forse le tartarughe (e non ne sono sicuro), morira' sempre prima di te, sia che sia sanissimo, sia che sia malato, sia che ti ci affezioni che no! E quando accadra' non lo puoi sapere: una mia gatta e' vissuta 18 anni, il gatto di un amico appena 5!

Sfortunatamente non tutte le persone la pensano come te, ed infatti i canili sono affollati.

Originariamente inviato da Jabberwock

E per i cani perche' dovrebbe valere l'uccisione indiscriminata?
Fermo restando che, a furia di espropriare alle altre specie, queste dovranno pur cibarsi di qualcosa...

Come la vorrei io non è indiscriminata, ma solo per gli esemplari che non hanno più utilità.
Per quanto rigarda le specie che perdono il proprio habitat per mano dell'uomo, triste, ma non è un problema nostro.
Alcune persone possono aprire riserve, nessuno lo vieta.

Originariamente inviato da Jabberwock

Sono libere di reagire... pero' se per qualche motivo capita, via di sterminio! Sterminiamole preventivamente, cosi' non si ribellano, no?

Legge del più forte.

Originariamente inviato da Jabberwock

A volte le scoperte scientifiche sono casuali: distruggere una specie perche' la reputiamo inutile (magari non ne abbiamo solo compreso l'utilita') potrebbe essere piu' dannoso nel lungo termine che utile nell'immediato! Ma gli uomini sono bravissimi a cercare soluzione immediate, per il dopo c'e' sempre tempo (forse)!

Quanto all'oppormi alla *soppressione indiscriminata*, faro' la mia parte!

Buona fortuna, te ne servirà.
Non sono sarcastico.

Originariamente inviato da Jabberwock

Certo, una puo' essere ammaestrata e il problema risolto diversamente, ma dettagli: inferiori, quindi bang bang e via!

Se qualcuno si prende la briga di reindirizzare i cani ben venga, però dubito tutto questo possa essere fatto in un canile dello stato.

Originariamente inviato da Jabberwock

Uno mi pare si chiami responsabilita' individuale (assassino), l'altro sterminio di massa (cani)! Di solito la causa del secondo e' la psicosi collettiva (e nella storia degli esseri superiori ne abbiamo diverse testimonianze)!

La mia idea non è dello sterminio di massa, solo degli esemplari non più utili.
Non piacerebbe nemmeno a me l'idea di andare in giro con i fucili ad abbattere i randagi, sia chiaro.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da niko974

i gatti non hanno mai ucciso nessuno
i cani si

In effetti puo' succedere che un cane di 30/40 Kg, lasciato libero di andare in giro da solo, possa causare piu' danni di un batuffolo di 4/5 Kg... la domanda e': perche' c'e' un cane di 30/40 Kg che va a spasso da solo per la citta'?

[GianoM]

Originariamente inviato da evelon

bravo !

Allora da gnàfai si può passare a ielapoifà

Si, ma rispondendo alla domanda cosa hai da dire?
Se l'uomo diventa un pericolo per il pianeta che si fa?

Originariamente inviato da evelon

Sei tu che limiti il tuo valore al pari di quello di un animale.

Puoi tranquillamente farlo, ma non pensare che gli altri siano come te

Perchè chiami limitare una cosa che in realtà a noi non toglie/cambia nulla e a loro da tutto?

Originariamente inviato da k|o

chiusa questa pg di 3ad te ne fotterai altamente anche tu del problema, come tutti gli altri utenti sensibili allo sterminio.

Che me ne fotterò è una tua opinione. Io non ammazzo animali neanche per cibarmi, quindi non dire agli altri quello che faranno, che in realtà è quello che farai te, o sbaglio?

[krizalid]

Originariamente inviato da Jabberwock

In effetti puo' succedere che un cane di 30/40 Kg, lasciato libero di andare in giro da solo, possa causare piu' danni di un batuffolo di 4/5 Kg... la domanda e': perche' c'e' un cane di 30/40 Kg che va a spasso da solo per la citta'?

C' è nato già

[GianoM]

Originariamente inviato da Iceforge

3.Hmm no, non per me almeno, la mia logica non è dettata dalla coscienza, se penso ad un cane che viene abbandonato e poi pure abbattuto come se fosse colpa sua mi si stringe il cuore.
Ma, è la mia coscenza che parla, se rifletto per logica so che è quella la soluzione più efficiente al problema.

Wow, abbiamo un alieno nel forum, che crede di poter scindere la morale dalla logica, e viceversa

Se la soluzione che vedi è quella, in realtà può essere che:
- non ti si stringe il cuore, ma è solo la reazione che si aspettano che tu abbia;
- ti si stringe il cuore ma credi che sia più logico fottersene.

[evelon]

Originariamente inviato da GianoM

Perchè chiami limitare una cosa che in realtà a noi non toglie/cambia nulla e a loro da tutto?

"dare" ?
"toglie" ?

Tu ti ritieni al pari di una mucca/cane/pulce/poiana/etc ?

Se limiti il tuo valore a questo sei liberissimo di farlo...ma non pensare agli altri

[GianoM]

Originariamente inviato da evelon

"dare" ?
"toglie" ?

Tu ti ritieni al pari di una mucca/cane/pulce/poiana/etc ?

Se limiti il tuo valore a questo sei liberissimo di farlo...ma non pensare agli altri

In realtà quello che credo è che sia proprio tu che ragioni come ragionerebbe una mucca (non vuole essere un'offesa).

Io credo che siamo ben superiori di una mucca, ma credo che dobbiamo dimostrarlo continuamente, altrimenti perdiamo questa peculiarità.

Ma perchè esiste la solidarietà anche tra gli animali? Sai spiegarlo?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gemma

Comunque leggendo certe cose da raccapriccio mi verrebbe da augurare a qualcuno di finire in uno scenario tipo "pianeta delle scimmie".

Prendi un cane, poi ti stufi e lo fai ammazzare. Lineare. E si pretende pure che ci sia un servizio per questo...

Alla domanda "e se uno non lo vuole più?" La prima risposta che mi viene è "SI ATTACCA AL CAZZO. SE LO TIENE E MANTIENE. E LA PROSSIMA VOLTA SI PRENDE UN PELUCHE".

Che schifo.

Ma tu non eri quella che giustificava l'indegno comportamento di una sorella che ha negato il trapianto di midollo al fratello condannandolo a morte?

Rivedetevi le priorità etiche, diamine.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da niko974

se si confida nell'adozione(come se gia non fossero gia' i canili pieni zeppi di cani in attesa) non si e' molto realisti e si fanno discorsi utopistici

Come ho gia' detto, quando si aspetta anche per 18 mesi per avere il cane, di che ti sorprendi se i canili sono pieni?

Originariamente inviato da Iceforge

Sfortunatamente non tutte le persone la pensano come te, ed infatti i canili sono affollati.

Invece campagne di affidamento come quelle di quei cani provenienti dall'est Europa e sequestrati registrano il pienone, pare! Sara' che, al solito, c'e' troppa burocrazia inutile?

Come la vorrei io non è indiscriminata, ma solo per gli esemplari che non hanno più utilità.

Quando e' inutile? Un cane zoppo puo' essere utile, un cane vecchio (che poi, come stabilisci l'eta' esatta di un cane randagio) pure, un cane con la leshmaniosi anche!

Per quanto rigarda le specie che perdono il proprio habitat per mano dell'uomo, triste, ma non è un problema nostro.
Alcune persone possono aprire riserve, nessuno lo vieta.

E poi ci vanno gli essere superiori, della sottocategoria bracconieri, a fare festa!

Legge del più forte.

Che pero' non vale tra gli uomini!

Se qualcuno si prende la briga di reindirizzare i cani ben venga, però dubito tutto questo possa essere fatto in un canile dello stato.

Ci sono ottimi e validi volontari che cercano di sopperire alle (tante) mancanze dello stato in questi ambiti! Ma di solito fanno piu' notizia gli esseri superiori che ci speculano!

La mia idea non è dello sterminio di massa, solo degli esemplari non più utili.

Un cane della Guardia di Finanza che ha una decina di anni (mi pare) viene congedato perche' non piu' utile ad assolvere ai suoi compiti! Di solito sono cani di grossa taglia che vivono 13/14 anni: essendo ormai inutili, andrebbero soppressi?

[Iceforge]

Originariamente inviato da GianoM

Wow, abbiamo un alieno nel forum, che crede di poter scindere la morale dalla logica

Se la soluzione che vedi è quella, in realtà può essere che:
- non ti si stringe il cuore, ma è solo la reazione che si aspettano che tu abbia;
- ti si stringe il cuore ma credi che sia più logico fottersene.

E' alieno e impossibile fare decisioni senza farsi influenzare da sentimentalismi ?
Personalmente la trovo una cosa scontata.
E poi non è che trovo più logico fottersene.
E' dirottare risorse per un problema che potrebbe essere risolto in maniera più rapida che non trovo logico, per una specie che trovo inferiore.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da zerothehero

Certo che è il nostro, ma anche anche l'unico. E' questo il punto.

Originariamente inviato da evelon

E' l'unico punto di vista

Dal vostro punto di vista è l'unico....

Avete una visione molto limitata del mondo che vi circonda....

Vi hanno già detto vero, che la terra non è piatta....

[krizalid]

Originariamente inviato da Iceforge

E' alieno e impossibile fare decisioni senza farsi influenzare da sentimentalismi ?
Personalmente la trovo una cosa scontata.
E poi non è che trovo più logico fottersene.
E' dirottare risorse per un problema che potrebbe essere risolto in maniera più rapida che non trovo logico, per una specie che trovo inferiore.

Per certi punti di vista quelli inferiori siamo proprio noi...

[wolf64]

Sapete la differenza tra l'essere attaccati da un branco di lupi e un branco di cani?

I lupi per insegnamento parentale uccidono la preda e poi la mangiano. I cani spesso non sanno bene come uccidere, hanno una vaga idea data dall'istinto.

La differenza sostanziale è che un branco di lupi prima ti uccide e poi ti mangia, un branco di cani spesso ti mangia vivo.

Non ho letto tutto il thread, ma (penso sia inutile dirlo) occhio, per chi abita da quelle parti...

[evelon]

Originariamente inviato da GianoM

In realtà quello che credo è che sia proprio tu che ragioni come ragionerebbe una mucca (non vuole essere un'offesa).

Io credo che siamo ben superiori di una mucca, ma credo che dobbiamo dimostrarlo continuamente, altrimenti perdiamo questa peculiarità.

Ma perchè esiste la solidarietà anche tra gli animali? Sai spiegarlo?

io credo di essere superiore ad una mucca
Tu sei convinto di essere suo pari

Il resto è fuffa

[Jabberwock]

Originariamente inviato da krizalid

C' è nato già

Il genitore sara' arrivato da qualche parte!

[whistler]

il tutto si risolverebbe con una bella legge che non si possono abbattere animali sani - randagi - o che ci danno fastidio e così passa questa voglia di abbattere.
ma i nostri dipendenti non sono in grado..

[krizalid]

Ovviamente ero ironico...ormai sono tutti propensi alla carneficina senza un perchè preciso..

[OUTATIME]

Originariamente inviato da evelon

io credo di essere superiore ad una mucca

La mucca crede di essere superiore a te. E la giostra ricomincia....