Roma:Attentato alla sede di Forza Nuova Appio Latino

[Ser21]

Originariamente inviato da Napalm

Purtroppo e dico purtroppo ci sono ancora (ANCORA) troppi buchi neri nella storia italiana per fare chiarezza sulle vicenda in esame e sulle altre

NapalM

Quoto,a volte leggendo tutte queste vicende di misteri,stragi,depistaggi,corruzione,etc...si nota un filo comune ma è troppo difficile capire cosa possa unire il tutto o magari essere l'elemento comune.

Purtroppo ci sono ancora troppi buchi,come dici tu...

[Fedozzo]

Originariamente inviato da lowenz

Quella che proponi tu è una democrazia impensabile, perchè una democrazia NON può essere perfettamente democratica se vuole sussistere: altrimenti alla prima votazione che vuole la dittatura scompare.

E' come se Windows permettesse il format del disco di sistema: NON LO PERMETTE ma nessuno dice che Windows NON è un OS per questo.

La democrazia propiamente detta è diversa dal " fascismo della democrazia".

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Fedozzo

--editato--



I partiti devono essere giudicati sulla base di quello che fanno, non del nome che hanno.
La motivazione : "è fascista e deve essere illegale a priori" è un espressione legale ma antidemocratica, e uno dei difetti di questo paese è quello di essere una democrazia imperfetta, giacchè vieta ex ante l'espressione politica, che è altresì consentita ad altri partiti di retaggio parimenti disonorevole.

Non sono d'accordo con quello che dici, ma darei la vita perche' tu lo possa dire (Voltaire)

I partiti sono giudicati innanzitutto dal loro obiettivo sociale.

Se uno predica la gasazione di tutti gli anziani dopo i 70 anni, ma amministra bene Caronno Pertusella, che fai, gli dai il voto?

Se uno si dichiara Fascista tu sai se è un partito che fa per te o no.
Che dopo faccia arrivare i treni in orario......


fg

[matteo10]

Originariamente inviato da Ser21

In svariati libri ma se via su google,ecco cosa salta fuori (primo link,preso a caso).

http://archiviostorico.corriere.it/1...01213921.shtml

Da lettura di svariati libri sugli anni di piombo (di tutti i tipi e colori) non mi risulta che Fioravanti abbai mai potuto sopportare Fiore.

Originariamente inviato da lowenz

.. una democrazia NON può essere perfettamente democratica se vuole sussistere: altrimenti alla prima votazione che vuole la dittatura scompare...

Su questo devo tornarci con un pò più di calma, interessante cmq anche se di primo acchito direi non condivisibile.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da tdi150cv

fin che ne vuoi ...
rimane il fatto che FN non puo' essere accumunato al partito fascista (probabilmente il caro Benito si sta rivoltando nella tomba)

Ma dai......

Di chiaramente che a te il Fascismo non va poi nemmeno troppo male e discutiamo nel merito, su.

Abbi il coraggio delle tue idee e non ciurlare attorno al palo.


fg

[Fedozzo]

Originariamente inviato da FabioGreggio

I partiti sono giudicati innanzitutto dal loro obiettivo sociale.

Se uno predica la gasazione di tutti gli anziani dopo i 70 anni, ma amministra bene Caronno Pertusella, che fai, gli dai il voto?

Se uno si dichiara Fascista tu sai se è un partito che fa per te o no.
Che dopo faccia arrivare i treni in orario......


fg

Ogni partito possiede uno statuto dove sono esplicitati gli obbiettivi sociali, che non devono essere in contrasto con la legge.
Un partito puo anche chiamarsi partito fascista, ma finchè rispetta la legalità impedirgli di usare il nome che vuole e di esprimere il propio pensiero liberamente, è e rimarrà una censura se vogliamo " piu fascista " dello stesso.
questo discorso è anche abbastanza OT d'altronde, ma ad ogni modo niente nello statuto di FN risulta antidemocratico o votato alla violenza.
Se dei suoi sostenitori, a titolo personale, compiono atti illegali, ricordo che in italia la responsabilità penale è personale.
Lo stesso dicasi per molte frange estremiste dei centri sociali et similia.

[lowenz]

Originariamente inviato da matteo10

Su questo devo tornarci con un pò più di calma, interessante cmq anche se di primo acchito direi non condivisibile.

Non condivisibile?

Allora significa che non condividi la democrazia come è intesa da sempre in Europa

Ogni cosa ha limiti, ogni cosa ha vincoli nel mondo REALE: il mondo della favole invece è un altro paio di maniche.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fedozzo

La democrazia propiamente detta è diversa dal " fascismo della democrazia".

Se sei un ingegnere saprai che non esistono nelle applicazioni reali delle ottimizzazioni NON vincolate.

Il resto è pura fantasia matematica (e di basso livello).

[first register]

Originariamente inviato da ferste

non ho capito se sostieni che sia stato un auto attentato o se sostieni che sia giusto usare le bombe per zittire la marmaglia fascista.

la prima ipotesi.

Originariamente inviato da tdi150cv

Si se colui che tu ritieni fascista non fa male a nessuno e anzi subisce violenza ...

In linea di principio sono d'accordo con te, ma qui si parla di un fascista (fascismo, nazismo, olocausto... hitler... milioni di ebrei.. auschwitz... )
per cui la parola solidarietà... mi sembra del tutto fuoriposto.
Insomma un partito fascista ha subito un attentato e già questa parola mi ricorda la strategia dei partiti estremisti... va bè.. prima di parlare attenderò di vedere le reazioni.
Per cui gesto sicuramente deprecabile ed antidemocratico, nonchè criminale, ma solidarizzare con un fascista... no.

Non dico che un fascista merita di subire un attentato, ma di certo non merita la solidarietà delle istituzioni nel caso in cui subisca un attentato.
Il partito fascista è fuorilegge, ci sarà un motivo ?
Smettesse di essere fascista prima di chiedere solidarietà... .

o no ?

[ferste]

Originariamente inviato da Ser21

Ho letto la biografia di Juan Valerio....veramente uno SCHIFO....pazzesco,pazzesco,pazzesco...
Sullo stesso livello il buon Aimo Spiazzi Altro intoccabile....

Di Spiazzi so solo che era un complice del fallito golpe, nulla di più.

Di Borghese conosco solo la storia bellica........per cui attaccare il nick dell'utente solo perchè tutti pensano che la decima fossero cattivoni fascistoni non è corretto (onestamente l'iconografia neofascista si è appropriata della decima ma i neofascisti pesentano varie lacune storiche, che non dobbiamo incoraggiare)

[Fedozzo]

Originariamente inviato da lowenz

Se sei un ingegnere saprai che non esistono nelle applicazioni reali delle ottimizzazioni NON vincolate.

Il resto è pura fantasia matematica (e di basso livello).

Apparte dei simpatici aneddoti di ricerca operativa che mi piacerebbe raccontare , ma che capirebbero in pochi , ritengo che i vincoli della legge (codice civile+codice penale in primis) garantiscano la democrazia anche in assenza del vincolino ideologico del divieto del PNF, anche perchè abbiamo partiti a eguale potenziale sovversivo, in modo esogeno ovviamente.
Anche perchè, sull'onda della " censura democratica ", dovremmo rendere illegali anche i centri sociali, dato che da lì si sono generate le Brigate Rosse.

[matteo10]

Originariamente inviato da lowenz

Non condivisibile?

Allora significa che non condividi la democrazia come è intesa da sempre in Europa

Ogni cosa ha limiti, ogni cosa ha vincoli nel mondo REALE: il mondo della favole invece è un altro paio di maniche.

Ho detto che avevo bisogno di un pò di tempo per ripensarci...

A parte gli scherzi non sono però così certo che nelle democrazie, occidentali o no, ci siano dei limiti alla democrazia.
L'unico che mi viene in mente è proprio la ricostruzione del partito fascista...

[lowenz]

Originariamente inviato da matteo10

Ho detto che avevo bisogno di un pò di tempo per ripensarci...

A parte gli scherzi non sono però così certo che nelle democrazie, occidentali o no, ci siano dei limiti alla democrazia.
L'unico che mi viene in mente è proprio la ricostruzione del partito fascista...

Il tipo di forma di governo democratico è sancito solitamente nei primi articoli della Costituzione.....non si mette mano alla Costituzione "così", per capriccio, soprattutto ai primi articoli.

Questo ovviamente esclude casi di guerra/colpo di stato e quello che viene dopo.

[dantes76]

e come se mi dicessero, hanno fatto un attentato a una sede di hamas.

[_Magellano_]

Gli attentati sono sempre da condannare chiunque li faccia ma anzi senza fare sconti a chi ci sta più vicino come è consuetudine per alcune persone dove uccidere uno che sta per ammazzarti ti dovrebbe mandare in galera mentre far saltare in aria uno che ha una bandiera di diverso colore è lecito.
Certo non serve che dica che dovevano aspettarselo vero? daltronde se la bomba la hanno messa a loro e non alla sede del pdl o della dc un movito ha da esserci.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da first register

la prima ipotesi.



In linea di principio sono d'accordo con te, ma qui si parla di un fascista (fascismo, nazismo, olocausto... hitler... milioni di ebrei.. auschwitz... )
per cui la parola solidarietà... mi sembra del tutto fuoriposto.
Insomma un partito fascista ha subito un attentato e già questa parola mi ricorda la strategia dei partiti estremisti... va bè.. prima di parlare attenderò di vedere le reazioni.
Per cui gesto sicuramente deprecabile ed antidemocratico, nonchè criminale, ma solidarizzare con un fascista... no.

Non dico che un fascista merita di subire un attentato, ma di certo non merita la solidarietà delle istituzioni nel caso in cui subisca un attentato.
Il partito fascista è fuorilegge, ci sarà un motivo ?
Smettesse di essere fascista prima di chiedere solidarietà... .

o no ?

ma il punto e' proprio questo ,non c'è NULLA NEMMENO UN BRICIOLO DI INDIZIO che porta ad accumunare FN con il fascismo ...
NULLA !
Quindi di cosa parliamo ?
Capisco il tuo punto di vista ma in questo caso stiamo parlando di un partito politico che non va contro alcuna legge , ne nello statuto ne nei comportamenti. Ha gli stessi diritti di un partito qualsiasi e giustamente !

[Sheep85]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma il punto e' proprio questo ,non c'è NULLA NEMMENO UN BRICIOLO DI INDIZIO che porta ad accumunare FN con il fascismo ...
!

Parole Sante, Amen!
Costa tanto capirlo? O fa comodo continuare ad accomunare le 2 cose?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Fedozzo

Anche perchè, sull'onda della " censura democratica ", dovremmo rendere illegali anche i centri sociali, dato che da lì si sono generate le Brigate Rosse.

ottima idea ...

direi che non fa una piega ... al bando i centri sociali

(che tra le altre sono comunque fuori legge quasi tutti !)

[nomeutente]

Originariamente inviato da tdi150cv

in questo caso stiamo parlando di un partito politico che non va contro alcuna legge , ne nello statuto ne nei comportamenti.

Come no

Irruzione di un gruppo di militanti di Forza Nuova, armati di bastoni e coltelli
L'assalto ai cancelli di Villa Ada e il lancio di bombe-carta al grido di "Viva il Duce"
Roma, raid fascista durante concerto
tre feriti, un carabiniere contuso

Nel frattempo le indagini proseguono anche su altri fronti: si sta infatti scavando nei curriculum penali di quanti, a poche ore dal raid fascista a Villa Ada, sono stati identificati in un pub che si trova proprio accanto la sede storica di Forza Nuova di piazza Vescovio (indicata dalle vittime come sicura provenienza politica del gruppo di violenti)

http://roma.repubblica.it/dettaglio/...autori/1333027

Una ventina di simpatizzanti dell’estrema destra, alcuni vicini a Forza Nuova, ed in gran parte ultras laziali, sono stati arrestati stamane a Roma nel corso di un’operazione dei carabinieri del Ros e Digos romani. Gli arrestati fanno parte, secondo gli inquirenti, di una struttura criminale protagonista di atti di violenza, anche di matrice politica, tra i quali gli assalti alle caserme di Ps in occasione della morte di Gabriele Sandri e l’irruzione ad un concerto rock della Banda Bassotti a Villa Ada.
Il giudice ha poi letto lo stralcio di un’intercettazione telefonica di una conversazione tra due indagati: “Questa volta non si tratta di assaltare un centro sociale, un campo rom o di andare a pigliare tifosi napoletani sull’autostrada. Si tratta di qualcosa di più serio”.

http://news.lazio.net/2008/02/26/ass...-repubblicait/

Originariamente inviato da rapporto sulla criminalità in Italia

5.1 Forza Nuova
Il movimento ha attivamente sostenuto le consuete tesi sulla difesa della famiglia e dell'identità culturale e religiosa dei cattolici. In tale contesto il 3 novembre, a Genova, è stata organizzata una manifestazione contro la costruzione di una nuova moschea; il successivo 16 dicembre, militanti di Forza Nuova durante una manifestazione organizzata a Colle Val D'Elsa (SI) dalla C.d.L. per protestare contro la realizzazione di un centro culturale islamico hanno provocato ingenti danni al cantiere. Tre dei responsabili sono stati denunciati all’A.G..
Il movimento ha promosso inoltre un’accesa campagna contro l’Olanda, accusata di non contrastare adeguatamente la pedofilia. Al riguardo, il 7 giugno, a Roma, quattro militanti hanno inscenato una manifestazione a p.zza Trinità dei Monti contro la costituzione del partito olandese "N.V.D. Amore del prossimo, libertà e diversità".
Per quanto attiene al tema dell’omosessualità, il 28 giugno, a Catania, nel corso della manifestazione denominata "Gay Pride", venti attivisti di Forza Nuova, tra cui i segretari regionale e provinciale, hanno improvvisato un’estemporanea iniziativa e sono stati denunciati all’A.G. per violenza privata, radunata sediziosa e manifestazione non preavvisata.
Il principale momento aggregativo promosso dal movimento è stato il summit
internazionale “III Campo d’Azione”, svoltosi dal 29 settembre all’1 ottobre a
Marta (VT), in un comprensorio privato con la partecipazione di rappresentati di alcuni sodalizi della destra radicale europea (gli spagnoli Democrazia National e Falange nonché la formazione nazionalista rumena Nova Dreapta).
Inoltre, il 28 ottobre, a Padova, Forza Nuova ha organizzato una manifestazione con corteo "per il ripristino della vivibilità nei quartieri degradati", con chiaro riferimento alla situazione del comprensorio di via Anelli, cui hanno partecipato circa 500 persone.
In qualche caso, militanti o simpatizzanti del movimento si sono resi responsabili di atti di intolleranza sfociati talvolta in episodi di violenza, come nel caso dell’aggressione avvenuta a Padova il 15 febbraio ai danni di un attivista dei movimenti antagonisti.
Il 17 aprile, sempre a Padova, 9 giovani aderenti a Forza Nuova sono stati denunciati per rissa ed apologia del fascismo, avendo esposto, mentre si trovavano all'interno di un parco pubblico, una bandiera bianca e rossa raffigurante una croce uncinata.

Neonazisti infiltrati nel Gsf

Neonazisti infiltrati tra i manifestanti per spargere violenza e screditare il Gsf. E la Questura di Genova avrebbe saputo tutto, come dimostrerebbe un suo documento riservato pubblicato oggi dal "Secolo XIX".

Forza nuova, Fronte nazionale, Comunità politica di avanguardia: queste le organizzazioni cui fa riferimento esplicitamente il dossier steso dall'Ufficio di gabinetto della Questura di Genova. Ne riportiamo alcuni stralci, ripresi da repubblica.it:

"Sulla scorta delle segnalazioni ricevute da fonti fiduciarie è emerso che gruppi estremisti della destra exptraparlamentare, con particolare riferimento al movimento denominato Forza nuova, hanno intenzione di avviare un'azione di rilancio e sensibilizzazione sul tema del G8".

"In un diverso contesto informativo si è appreso che Forza nuova, Fronte nazionale e Comunità politica di avanguardia affettuerebbero a Genova una manifestazione anti-globalizzazione".

In particolare è stato segnalato che alcuni membri torinesi di Forza nuova costruirebbero un nucleo di 25-30 'militanti fidati' da infiltrare tra i gruppi delle cosiddette Tute bianche, allo scopo di confondersi tra i manifestanti anti-G8".

"Tale gruppo (Forza nuova, ndr) in possesso di armi da taglio avrebbe come obiettivo principale di colpire, nel caso in cui si dovessero verificare incidenti, i rappresentanti delle forze dell'ordine, screditando così contestualmente l'area antagonistica di sinistra".

Il dossier è molto documentato sulle "tute nere" in arrivo a Genova: 100 da Torino, 150 da Milano, 30 da Alessandria, 15 da Asti, 3 da Vercelli, 10 da Biella, 10 da Aosta.

http://archivio.rassegna.it/2001/att...o/G8/g8due.htm


Tutte brave persone.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da nomeutente

Come no


http://roma.repubblica.it/dettaglio/...autori/1333027


http://news.lazio.net/2008/02/26/ass...-repubblicait/







http://archivio.rassegna.it/2001/att...o/G8/g8due.htm


Tutte brave persone.

Sicuramente non sono tutte brave persone, ma credo che il partito prenda le distanze da tutti questi criminali.
Comportamenti parimenti deprecabili si trovano anche dall'altro versante estremista.