Le mani della politica sulle ronde

[nekromantik]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Dipende dall'utilizzo che ne fai. Il Messaggero Veneto è il quotidiano che ha pubblicato la lettera della sig.ra Alessandra Kersevan di altissimo profilo. Sai comè? E' facile strumentalizzare un evento.

Strumentalizzare cosa?
Sul fatto che le ronde siano politicizzate addirittura così apertamente?
Capisco che la verità fa male, ma suvvia, un minimo di obiettività potreste anche fare finta di averla.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Dream_River

http://farm4.static.flickr.com/3063/...d90509.jpg?v=0

Originariamente inviato da ConteZero

Si, ma mettetele qui le immagini, specie se meritano...

C'è un momento per la satira e un momento per la discussione seria. Cerchiamo di usare il thread per la discussione seria

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da nekromantik

Strumentalizzare cosa?
Sul fatto che le ronde siano politicizzate addirittura così apertamente?
Capisco che la verità fa male, ma suvvia, un minimo di obiettività potreste anche fare finta di averla.

Obiettività nel riconoscere l'incapacità politica delle varie opposizioni e relativa necessità di trovare foglie di fico per nasconderla? Beh si, io ce l'ho.

[entanglement]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Obiettività nel riconoscere l'incapacità politica delle varie opposizioni e relativa necessità di trovare foglie di fico per nasconderla? Beh si, io ce l'ho.

ti ricordo che non è l'opposizione ma il governo che governa... se il governo, nella figura del ministro dell'interno, alza bandiera bianca e dice ai cittadini "arrangiatevi" non è colpa dell'opposizione.

opposizione che, converrai, non ha il peso politico per decidere, fermare o deliberare alcunchè al momento

[nekromantik]

Nessun dubbio che ce l'hai: perché di fronte all'evidenza si cerca sempre di vedere "altro".
Quindi la denuncia di deriva FASCISTA e SQUADRISTA che queste ronde rappresentano viene vista come una scusa per nascondere altre cose.
Di certo non cambierai idea anche dopo che ho postato le fonti di quelle dichiarazioni "virgolettate" (ricordo su TUA esplicita richiesta) ma almeno non arrampicarti sugli specchi, non ci fai una bella figura.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da nekromantik

Nessun dubbio che ce l'hai: perché di fronte all'evidenza si cerca sempre di vedere "altro".
Quindi la denuncia di deriva FASCISTA e SQUADRISTA che queste ronde rappresentano viene vista come una scusa per nascondere altre cose.
Di certo non cambierai idea anche dopo che ho postato le fonti di quelle dichiarazioni "virgolettate" (ricordo su TUA esplicita richiesta) ma almeno non arrampicarti sugli specchi, non ci fai una bella figura.

Quel che noto è la ricerca assidua di giustificazioni politiche per altro genere di deriva.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da entanglement

ti ricordo che non è l'opposizione ma il governo che governa... se il governo, nella figura del ministro dell'interno, alza bandiera bianca e dice ai cittadini "arrangiatevi" non è colpa dell'opposizione.

opposizione che, converrai, non ha il peso politico per decidere, fermare o deliberare alcunchè al momento

Quale opposizione? Dov'è l'opposizione? Perchè si sono perse le elezioni politiche? Perchè si perderanno anche le prossime-virgola-numero periodico?

[LUVІ]

Originariamente inviato da Dream_River

http://farm4.static.flickr.com/3063/...d90509.jpg?v=0

Io intento sto facendo le mie personali antironde... quando torno da lavoro, e vedo qualcuno con la pettorina, verso il parco della caffarella, lascio la macchina, mi levo la giacca e mi faccio un giretto nel parco.
Se solo si azzardano anche a rivolgermi la parola, non dico a chiedere documenti gli faccio una denuncia che non se la scordano.

Comunque... ieri sera...

http://www.06blog.it/post/4749/caffa...era-alle-ronde

Caffarella, vietato l'ingresso di sera alle ronde
pubblicato da Higgins in: Abitare a Roma
Stefano Ambrosetti, segretario de La Destra del Municipio XII ha denunciato il comportamento dei guardiaparco dell’Appia Antica che avrebbero vietato loro l’ingresso all’interno del Parco della Caffarella. Ambrosetti, assieme ad altri cittadini, aveva organizzato in serata una ronda per perlustrare la zona dove lo scorso 14 febbraio fu stuprata la ragazzina di quattordici anni.

“I guardiani del parco regionale dell’Appia Antica - ha detto Ambrosetti - dopo aver accampato diverse scuse per la presenza di telecamere e giornalisti, ci hanno detto che le ronde qui non entrano ed è vietato l’accesso a tutti dall’imbrunire, nonostante all’interno del parco ci fossero ancora cittadini che passeggiavano”. Il gruppo, composto da esponenti politici e iscritti al partito di Storace, avevano tentato l’ingresso nel parco muniti di torce, fratini catarifrangenti e cellulari; dopo il rifiuto si sono limitati a fare un giro attorno ai palazzi del quartiere.

GODO

LuVi

[ConteZero]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Quale opposizione? Dov'è l'opposizione? Perchè si sono perse le elezioni politiche? Perchè si perderanno anche le prossime-virgola-numero periodico?

E questo che c'entra ?

Avevi voglia di vantarti perché "avete" vinto il derby ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da LUVІ

Io intento sto facendo le mie personali antironde... quando torno da lavoro, e vedo qualcuno con la pettorina, verso il parco della caffarella, lascio la macchina, mi levo la giacca e mi faccio un giretto nel parco.
Se solo si azzardano anche a rivolgermi la parola, non dico a chiedere documenti gli faccio una denuncia che non se la scordano.

Comunque... ieri sera...

http://www.06blog.it/post/4749/caffa...era-alle-ronde

Caffarella, vietato l'ingresso di sera alle ronde
pubblicato da Higgins in: Abitare a Roma
Stefano Ambrosetti, segretario de La Destra del Municipio XII ha denunciato il comportamento dei guardiaparco dell’Appia Antica che avrebbero vietato loro l’ingresso all’interno del Parco della Caffarella. Ambrosetti, assieme ad altri cittadini, aveva organizzato in serata una ronda per perlustrare la zona dove lo scorso 14 febbraio fu stuprata la ragazzina di quattordici anni.

“I guardiani del parco regionale dell’Appia Antica - ha detto Ambrosetti - dopo aver accampato diverse scuse per la presenza di telecamere e giornalisti, ci hanno detto che le ronde qui non entrano ed è vietato l’accesso a tutti dall’imbrunire, nonostante all’interno del parco ci fossero ancora cittadini che passeggiavano”. Il gruppo, composto da esponenti politici e iscritti al partito di Storace, avevano tentato l’ingresso nel parco muniti di torce, fratini catarifrangenti e cellulari; dopo il rifiuto si sono limitati a fare un giro attorno ai palazzi del quartiere.

GODO

LuVi

Alla fine di "rondare" non gli frega, vogliono solo un distintivo da mettere in bella mostra e lo scampolo di potere necessario per dire "me ne frego" ai guardiani del parco.

...e gli è andata male.

(Mi chiedo come farà Storace a fare campagna elettorale la prossima volta se deve controllare i parchi)

[DonaldDuck]

Che fascistoni
http://archiviostorico.corriere.it/2...80507081.shtml

Misure Cacciari anti mendicanti. E Variati: via subito chi delinque
Sicurezza, rincorsa a sinistra E il sindaco arcobaleno arma i vigili urbani di Massa

MILANO - Caramba, che sorpresa. Siccome in Italia le rivoluzioni si fanno coi carabinieri, come diceva Leo Longanesi, la rivoluzione della sicurezza è Benemerita soprattutto a sinistra. Quelli della Spezia si sono inventati il Carabiniere Consolatore. Gli hanno dato un nome un po' We Can stile Obama, «Approcciatore globale di Community Safety», e funziona così: l' appuntato suona alla porta del vecchietto, gliela conta su fra pianerottolo e anticamera, cinque minuti finché il consolatore ha la pazienza d' ascoltare il consolato (e viceversa), magari di bere un caffé. «Tutto bene?». «Eh, si tira avanti...». Una virile stretta di mano. Uno schiocco di tacchi. E la mission è compiuta, la community più safe. Adesso sì che si può fare. C' è una sinistra di botte e di governo che sembrava non aspettasse altro: assoldare ronde, sfoderare sfollagente, spruzzare urticanti. Mani che prudono. Ordinanze da servizio d' ordine. Lo disse per primo Sergio Cofferati a Bologna nel 2005, «la sicurezza non è di destra né di sinistra», lo ripeté lo stesso Cinese a chi gli dava dello sceriffo: «Ma gli sceriffi non erano i buoni, una volta?». L' ha riconosciuto qualche giorno fa Piero Fassino: «Anche un vigile urbano dev' essere messo in grado di difendersi...». E allora vai, sindaco rosso. Novità di giornata: Roberto Pucci, il sindaco arcobaleno di Massa, che arma i loro vigili. E Massimo Cacciari che si prepara a chiudere il centro storico di Venezia e quello di Mestre agli accattoni. Con la fantasia pidì che ormai batte perfino la strategia leghista. I bossiani di Montegrotto Terme arruolano fra i vigili anche tre manichini, da piazzare con divisa e paletta lungo la provinciale per Padova e dissuadere gli automobilisti-pirata un po' gonzi? Bassolino s' è studiato di meglio: poiché a Napoli lo scippo è fisiologico, i turisti lascino pure il Rolex in albergo e casomai lo rimpiazzino con un orologino di plastica, grazioso omaggio della Regione. Sicurezza, cosa non si fa per te. Dopo la batosta elettorale, è il nuovo Frontismo della sinistra. Nel senso che s' ispira al lumbard Gigi Fronti, oggi assessore del Carroccio a Voghera, unanimemente riconosciuto l' inventore delle prime ronde, anno 1996, ben prima che arrivassero i Gentilini a levare le panchine sotto il sedere degl' immigrati di Treviso o le famose ordinanze anti-burqa del Pordenonese. Una volta lo sfottevano, il Fronti, oggi gli darebbero il Nobel della Ronda: i bassaioli di Cremona e di Rovigo ci stanno arrivando dodici anni dopo e anche lassù sulle montagne, a Trento, si stanno organizzando coi pacifici alpini in congedo. Con l' aria che tira nelle città, sono poche le giunte pidì che la tolleranza non la moltiplicano per zero: a Bari c' è Michele Emiliano, che faceva il magistrato, conosce i delinquenti veri e non ha molta voglia di prendersela coi poveracci ai semafori. In un paesino della Bergamasca, Chiuduno, tutte le sere la Lega pianta un gazebo per contestare il sindaco: loro dicono che la situazione è insostenibile, lui risponde che sono tutte balle. Il rigore, un po' dappertutto, è d' ordinanza: a Cava dei Tirreni, dove da due giorni i vigili girano con pitbull e cani lupo antidroga, il telefono scotta e l' assessore udeurino Alfonso Senatore gongola, «mi chiamano da tutt' Italia, vogliono importare tutti la nostra idea». Tutti chi? Chiunque sappia che oltre il 50 per cento degli amministrati (sondaggio Mannheimer di qualche mese fa) vuole ronde e pugno di ferro. C' erano una volta il muro di Padova e la sbarra antirom dei veneziani di Ceggia? A Cosenza hanno cominciato a censirli, i rom, e prima o poi decideranno anche lì il daffarsi. E Ceggia ha rilanciato pochi giorni fa con il divieto totale di sosta ai nomadi. «Disturbare per non essere disturbati» è lo slogan di Variati, borgomastro rosso di Vicenza, dove disturbare sta per sorvegliare a turno i clienti delle prostitute, chi spaccia ai giardini, chi vende alcol troppo e male. Con una novità di: l' annuncio dell' espulsione immediata «dello straniero che delinque». La Bologna delle mille ronde ne sforna una al giorno: ora si sta pensando a un braccialetto antistupro per le studentesse universitarie, tipo quello che proponeva Rutelli a Roma, mentre Genova sta testandolo sugli anziani. E ricordate l' estate scorsa, le polemiche sulle centrosinistre Firenze e Pavia che multavano i lavavetri e sgombravano gli squatter? A Venezia è in sintonia Cacciari e da un pezzo lo sono a Viareggio, ora anche a Ravenna, e insomma ormai si può... Per non dire della ridotta bertinottiana di Massa, coi purissimi e durissimi che si sono decisi perfino loro: e va bene, armiamo la polizia urbana e mandiamola a caccia di lucciole sul lungomare. Poco lontano del resto c' è Carrara, dove i vigili hanno già le armi, e lì sulle cave di marmo bianco la giunta rossa fa volare addirittura un dirigibile che tutto monitora. Occhio, dunque. Le videocamere coi nastri conservati 24 ore, roba vecchia di dieci anni nei municipi leghisti, stanno diventando un must a Rimini, nelle Marche, a Pisa, a Pescara, a Catanzaro, a Lamezia Terme, mentre a Genova le hanno piazzate addirittura sugli autobus urbani. Da Modena ad Ancona, passando naturalmente per Bologna, tra i vigili vanno di gran moda anche i baton, che poi sono i manganelli estensibili, oltre agli spray al peperoncino antiaggressione. Sergio Chiamparino ha già ordinato gli uni e gli altri, dopo l' aggressione di sabato ai vigili torinesi che facevano multe, e ha pure trovato una cornice ideologica che li spieghi. Né Obama né Hillary, dice. La teoria è quella dei vetri rotti che applicava a New York il repubblicano Giuliani: «Lui indicava le finestre rotte nelle case: sostituitele, e contrasterete il degrado. Io guardo alla sosta selvaggia: multe e nessuna tolleranza. La legalità comincia da lì».

Battistini Francesco


Pagina 23
(7 maggio 2008) - Corriere della Sera

[DonaldDuck]

Un'altro fascistone
http://archiviostorico.corriere.it/2...80617036.shtml

D' Avolio: ronde e sgomberi Pugno di ferro per la sicurezza

«Pugno di ferro contro spacciatori, clandestini e abusivi». Massimo D' Avolio (Pd), sindaco di Rozzano dal 2004 non ha esitazioni nel sintetizzare in una formula alla Rudolf Giuliani la sua politica per la città. Anzi, da un mese e mezzo ha pure lanciato le ronde anticriminalità. «Non sono proprio ronde - precisa - ma servizi di pattugliamento serale in cui vengono impiegati carabinieri, polizia locale e protezione civile. Controllano i luoghi dello spaccio e i punti di ritrovo dei clandestini. Un' operazione che ci ha già permesso di arrestare diversi irregolari». E poi c' è l' eterna questione degli abusivi che occupano gli alloggi Aler: 3 mila sono gli appartamenti già occupati ma i nuovi tentativi di «sfondamento» sono all' ordine del giorno. «Non facciamo sconti a nessuno. Chi occupa deve sapere che andrà incontro ad uno sgombero il giorno dopo. Per le situazioni croniche, invece, stiamo mediando con Regione Lombardia e Aler per vagliare i singoli casi e decidere come intervenire». Ma Rozzano non è solo criminalità. «La città è cresciuta molto in termini di servizi e partecipazione sociale negli ultimi anni, basti considerare tutte le associazioni di volontariato che operano sul territorio. Abbiamo quartieri nuovi, come quello dell' ex area Romagnoli, parchi attrezzati appena rimessi a nuovo e frequentati da centinaia di ragazzi, oltre 100 bambini iscritti ai nostri centri estivi. Dimostrazione di una città che sta diventando sempre più vivibile».

Manola Olivia


Pagina 10
(17 giugno 2008) - Corriere della Sera

[ConteZero]

Il momento in cui avrò una tessera del PD (=mai) la cosa potrà toccarmi.
Per il resto non ci vedo niente di strano a dire che c'è una deriva generalizzata.
Che poi il governo anziché cercare di calmare gli animi faccia tutto per esacerbare le cose è pur vero.

...e che il PD sia un partito votato al suicidio è oramai lapalissiano.

[DonaldDuck]

A questo manca solo che faccia il saluto romano
http://www.gazzettino.it/articolo_ap...npl=&desc_sez=

Vicenza. Variati: «Io sindaco del Pd dico sì alle ronde»

VICENZA (17 febbraio) - «Io dico sempre che la sicurezza è un'esigenza primaria dei cittadini, non certo una prerogativa della destra o della sinistra. I vicentini chiedono di poter vivere tranquilli e il sindaco deve poter dare loro delle risposte, anche se la legge non ci da molte armi».

È quanto dichiara in un'intervista al “Giornale” Achille Variati, sindaco di Vicenza. «Di primo acchito - prosegue il sindaco, esponente del Pd - mi verrebbe da dare ragione al governatore Galan quando dice che non gli piacciono le ronde di partito però non possiamo nasconderci dietro un dito: in molte città, compresa Vicenza, i problemi ci sono e credo che delle ronde particolari, qualificate, professionali, potrebbero fare molto bene. Tanto è vero che io ho già contattato dei potenziali candidati, raccogliendo la disponibilità a svolgere questo servizio».

«Il termine ronde - aggiunge Variati - non mi piace molto ma l'idea è quella di chiedere ai tanti carabinieri e poliziotti in pensione, che hanno ancora un'età e, soprattutto, una professionalità da spendere, di continuare in altri modi il servizio prestato al Paese. E se la risposta è positiva, li rimettiamo di nuovo in circolazione».

Sui possibili compiti che questi ex agenti e militari potrebbero svolgere, il sindaco di Vicenza aggiunge: «Mi viene in mente una banalità: in molti bar c'è il divieto di vendere alcolici a chi li vuole consumare altrove. Non c'è la possibilità di mettere una volante per bar, mentre le ronde, o come diavolo volete chiamarle, potrebbero presidiare le zone e segnalare eventuali reati a chi di dovere».

[nekromantik]

Originariamente inviato da ConteZero

Il momento in cui avrò una tessera del PD (=mai) la cosa potrà toccarmi.
Per il resto non ci vedo niente di strano a dire che c'è una deriva generalizzata.

Ssshhh... non bisogna dirlo. Le ronde sono cosa buona e giusta. E soprattutto UTILE.

[ConteZero]

Originariamente inviato da nekromantik

Ssshhh... non bisogna dirlo. Le ronde sono cosa buona e giusta. E soprattutto UTILE.

Uno di questi giorni un bel gruppo di malviventi fermerà i rondanti e li deruberà per strada (magari in un tratto abbastanza appartato, tanto i percorsi sono noti).
Tra l'altro c'è di che rifarsi essendo tutti dotati di videofonini...

[nomeutente]

DonaldDuck, facciamo così: confrontati un po' con me, almeno riusciamo a tenere il thread su una discussione pacata

In merito alle ronde, bisogna imho capire quali sono i poteri che verranno attibuiti.

Se non sono armate, non sono pubblici ufficiali e possono solo usare il cellulare, converrai che non c'è niente di nuovo. Anche senza una legge ad hoc, se vuoi, puoi andartene in giro di notte e chiamare i carabinieri se vedi qualcosa di sospetto. Poi devi aspettare che i carabinieri arrivino... dalle mie parti, di notte, c'è una sola pattuglia per un'area con un diametro di 50 km, quindi se già andiamo in giro in due e segnaliamo due situazioni sospette, i carabinieri non sanno dove andare...

Se invece vogliamo dare alle "ronde" un minimo di efficacia, dobbiamo munirle dell'autorità necessaria ad effettuare un fermo preventivo della persona sospetta, in attesa dell'arrivo della polizia (cosa che, peraltro, è ammessa anche oggi per alcuni specifici reati per cui è previsto l'obbligo di arresto, quindi si tratterebbe di estendere l'istituto ad una pluralità di reati aggiuntivi).
Però a questo punto non è che puoi mandare il pensionato (stile "nonno vigile") o il ragazzino che ha visto troppi telefilm ad arrestare tutti quelli che gli sembrano "tipi sospetti".

Un minimo di selezione e addestramento ci vuole.

Ma a questo punto, non sarebbe più sensato assumere qualche poliziotto in più?

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da ConteZero

Uno di questi giorni un bel gruppo di malviventi fermerà i rondanti e li deruberà per strada (magari in un tratto abbastanza appartato, tanto i percorsi sono noti).
Tra l'altro c'è di che rifarsi essendo tutti dotati di videofonini...

Sicuramente interverranno i miliziani di sinistra per aiutare i camerati in difficoltà e i malviventi verranno purificati con manganelli ed olio di ricino . Che scenario inquietante

[ConteZero]

Più che altro se estendiamo il fermo ai "non agenti" c'è il rischio che appena questi "cappellano" e "fermano" qualcuno che non combina niente (arrecandogli magari un danno -vedasi se perde il volo o altro) poi quello potrebbe cominciare a denunciare i rondanti.

Originariamente inviato da DonaldDuck

Un'altro fascistone
http://archiviostorico.corriere.it/2...80617036.shtml

D' Avolio: ronde e sgomberi Pugno di ferro per la sicurezza

«Pugno di ferro contro spacciatori, clandestini e abusivi». Massimo D' Avolio (Pd), sindaco di Rozzano dal 2004 non ha esitazioni nel sintetizzare in una formula alla Rudolf Giuliani la sua politica per la città. Anzi, da un mese e mezzo ha pure lanciato le ronde anticriminalità. «Non sono proprio ronde - precisa - ma servizi di pattugliamento serale in cui vengono impiegati carabinieri, polizia locale e protezione civile.

EPIC FAIL direi