Sul perché i rumeni (e altri stranieri) in italia sono delinquenti...

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Kharonte85

Concordo

tuttavia non mi risulta che sul forum ci siano razzisti che affermano che sono le razzeche portano criminalità.
C'è invece che sostiene che , per diversi motivi, in italia viene il peggio dagli altri paesi.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fedozzo

tuttavia non mi risulta che sul forum ci siano razzisti che affermano che sono le razzeche portano criminalità.

Beato te, a me mi è capitato più di una volta leggere stupidaggini del tipo "è nella loro cultura"

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Dream_River

Beato te, a me mi è capitato più di una volta leggere stupidaggini del tipo "è nella loro cultura"

La cultura è un altro conto, e non è razzismo.
Che ci siano culture piu barbare o violente della nostra è un fatto.
Tra l'altro, razza e cultura non c'entrano un tubo =D

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Fedozzo

tuttavia non mi risulta che sul forum ci siano razzisti che affermano che sono le razze che portano criminalità.
C'è invece che sostiene che , per diversi motivi, in italia viene il peggio dagli altri paesi.

Come ha detto Travaglio non tutti sono il peggio, ma chi è il peggio ci rimane volentieri in Italia e ci resterà a vita perchè i provvedimenti "fumo negli occhi" presi da questo governo non funzioneranno mai (nemmeno per gli Italiani), tranne ovviamente che per aumentare il razzismo.

1) Si crea un allarme ingiustificato/spropositato.

2) Si trova un capro espiatorio.

3) Si crea una soluzione aleatoria per l'allarme.

4) Si cessa di suonare l'allarme.

In quattro mosse hai dato l'oppio al popolino.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Kharonte85

Come ha detto Travaglio non tutti sono il peggio, ma chi è il peggio ci rimane volentieri in Italia e ci resterà a vita perchè i provvedimenti "fumo negli occhi" presi da questo governo non funzioneranno mai (nemmeno per gli Italiani), tranne ovviamente che per aumentare il razzismo.

1) Si crea un allarme ingiustificato/spropositato.

2) Si trova un capro espiatorio.

3) Si crea una soluzione aleatoria per l'allarme.

4) Si cessa di suonare l'allarme.

In quattro mosse hai dato l'oppio al popolino.

Non condividio questo modo di vedere sempre il governo gabbatore.
Le misure prese possono non essere efficaci, ma tutta sta trama sinceramente sa molto di " antisistema " bla bla ideologico.

Non sarà un gran governo, ma dire che fomenta il razzismo e che trova capro espiatorio ( di cosa poi? gli stupri sono stati fatti effettivamente da romeni, se la gente si incazza e li odia.. non è colpa del governo) mi sebrano le solite chiacchiere che sentivo alle riunioni d'istituto delle scuole superiori

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fedozzo

La cultura è un altro conto, e non è razzismo.
Che ci siano culture piu barbare o violente della nostra è un fatto.
Tra l'altro, razza e cultura non c'entrano un tubo =D

Ecco, me toccato un altra volta

Non esistono culture "violente", al massimo esistono culture tipiche di società chiuse, ma non esiste nessuna cultura fondata sulla violenza o sul furto, e chiunque affermi il contrario è un razzista e farebbe anche bene a vergognarsi

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Dream_River

Ecco, me toccato un altra volta

Non esistono culture "violente", al massimo esistono culture tipiche di società chiuse, ma non esiste nessuna cultura fondata sulla violenza o sul furto, e chiunque affermi il contrario è un razzista e farebbe anche bene a vergognarsi

Non ci vedo nulla di razzista nel discutere di cultura.
Hai un concetto molto strano di razzismo.
Culture come quella islamica fondamentalista, che prevede la lapidazione per l'adulterio femminile, sono culture barbare e violente.
e NON sono razzista, in quanto la cultura non c'entra un tubo con la razza.

A me sembra che tu sia troppo ed estremamente politically correct, piuttosto, ma me ne vedo da tacciarti di vergogna.
NB
sei pregato di non invitare nessuno a vergognarsi,e dare del razzista per giunta su un argomento che non c'entra una mazza col razzismo ( e che è pure mezzo off topic) siamo qui per parlare e non per sparare sentenze di razzismo e vergogna.

[ania]

Originariamente inviato da Fedozzo

tuttavia non mi risulta che sul forum ci siano razzisti che affermano che sono le razze che portano criminalità.
C'è invece che sostiene che , per diversi motivi, in italia viene il peggio dagli altri paesi.

Guarda c'è gente che ha dato del razzista pure a Barbagli, gli ha tolto il saluto.

http://www.corriere.it/editoriali/09...4f02aabc.shtml

INTELLETTUALI E SINISTRA
Il blocco mentale
di Pierluigi Battista

Nel 2002, a un anno dalle elezioni perse contro Berlusconi, la sinistra stordita e sopraffatta dalla sindrome della sconfitta consegnò agli intellettuali girotondisti la missione di riaccendere lo spirito della grande battaglia contro il «Caimano»: fu l’inseguimento affannoso del radicalismo estremista, il rifugio nella sfera onirica della guerra totale contro il nemico. La sinistra riconquistò voti e tensione emotiva fino alla risicata vittoria del 2006.

Ma quella fiammata, come i fatti si sono incaricati di dimostrare, era destinata a spegnersi nel peggiore dei modi. Oggi, a un anno dalla sconfitta del 2008 e dopo un’impressionante sequenza di rovesci culminata nella disfatta sarda e nella crisi devastante del Pd, la sinistra potrebbe trarre una salutare ispirazione da un altro intellettuale, un sociologo lontanissimo dalla tipologia girotondista ma che non ha mai nascosto la sua appartenenza alla cultura della sinistra: Marzio Barbagli. Nell’intervista rilasciata a Francesco Alberti per il Corriere, Barbagli racconta di una formidabile lotta tra i suoi «schematismi» culturali e i dati della realtà che lo hanno costretto, sul tema della criminalità connessa all’immigrazione, a rivedere drasticamente le proprie «ipotesi di partenza».

«Non volevo vedere », confessa con cristallina onestà intellettuale Barbagli, «c’era qualcosa in me che si rifiutava di esaminare in maniera oggettiva i dati sull’incidenza dell’immigrazione rispetto alla criminalità. Ero condizionato dalle mie posizioni di uomo di sinistra. E quando finalmente ho cominciato a prendere atto della realtà e a scrivere che l’ondata migratoria ha avuto una pesante ricaduta sull’aumento di certi reati, alcuni colleghi mi hanno tolto il saluto». Il racconto di Barbagli riassume con grande pathos espressivo il senso di un percorso sofferto: «ho fatto il possibile per ingannare me stesso»; «era come se avessi un blocco mentale ».

Fino alla conclusione catartica, ma malinconica e solitaria: «sono finalmente riuscito a tenere distinti i due piani: il ricercatore e l’uomo di sinistra. Ora sono un ricercatore. E nient’altro». La conclusione di Barbagli segna il dramma della sinistra italiana che si strazia nel vortice delle ripetute sconfitte. Il suo bagno nella realtà, il suo immergersi nei dati empirici per capire che cosa si muove nella società italiana senza essere percepito dagli occhiali deformanti del politicamente corretto, sanciscono un divorzio tragico tra il «ricercatore» e «l’uomo di sinistra». La sinistra lamenta ritualmente il proprio distacco dalla realtà, il proprio ripiegarsi autoreferenziale in una retorica incomprensibile al «vissuto » della società come realmente è e pensa.

Ma per lasciarsi «assalire dalla realtà », come usava dire tra i liberal americani sommersi dall’ondata culturale neoconservatrice, deve impegnarsi per ricomporre la frattura esistenziale raccontata da Barbagli. Deve dimostrare che tra la «ricerca » e la sinistra, tra i «dati» e il discorso dominante nei suoi circuiti autisticamente chiusi in se stessi non c’è guerra o alterità, e che per risollevarsi occorre disfarsi del «blocco mentale» che l’ha paralizzata in questi anni, precludendosi ogni comunicazione con ciò che sta fuori di essa. Scegliere Barbagli e non chi gli «ha tolto il saluto». La realtà e non i sacerdoti di una «correttezza» politica sempre più vuota.

19 febbraio 2009

[giavial]

Dirò solo una cosa e poi non inteverrò più perchè tanto questi 3d servono solo per dividere e non per unire, tanto ognuno resta della propria opinione che in questi casi è la promanazione del proprio orientamento politico.

Riflettete su quanto dice il buonista Travaglio circa il facilitare la regolarizzazione degli stranieri per diminuire la clandestinità da costrizione e quindi debellare il numero di crimini cosidetti provocati da tale situazione di disagio.

I romeni non sono stranieri ma comunitari quindi non hanno nessun bisogno di permesso di soggiorno per restare in italia ma lo possono fare automaticamente. Inoltre sono praticamente inespellibili in quanto i casi di "allontanamento" dall'Italia del cittadino dell'Unione Europea si possono contare sulle dita della mano e sono tuttora provvedimenti tacciati di incostituzionalità.

Quindi, ecco su cosa dovete riflettere....
Come mai hanno il record di reati, addirittura superiore alle altre nazionalità extracomunitarie che sono passibili di espulsione immediata e necessitano del permesso di soggiorno per restare in Italia?

Non sarà mai che il nostro Paese è per loro il regno dei balocchi?
Ovviamente per loro intendo i romeni disonesti e delinquenti. Tuttavia le cifre dicono purtroppo che costoro non rappresentano per nulla una sparuta minoranza del popolo romeno.
Meditate gente meditate!

[Gos]

Originariamente inviato da Fedozzo

Sarò ancora piu diretto:

E' piu pericoloso un delitto in famiglia o un omicida che spara, a caso, alla gente che passeggia?

A me spaventa piu il secondo, tacciami anche di scarso autocontrollo.

è molto più "pericoloso" un delitto in famiglia, qualunque esso sia!
per quanto riguarda la violenza sessuale non ci sono poi paragoni....se a violentare tizia è stato caio (marito, nonno, zio, nipote, cugino, parente acquisito, fidanzato) vengono a determinarsi situazioni tali per cui in molti casi il fatto non viene neanche denunciato (e la violenza va avanti).

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fedozzo

Non ci vedo nulla di razzista nel discutere di cultura.
Hai un concetto molto strano di razzismo.

Sei tu che hai un concetto piuttosto antiquato di razzismo.

Le razze per gli esseri umani non esistono.

Il termine razzismo oggi é utilizzato per indicare determinati tipi di fenomeni in cui la "diversità" non é meramente un fenotipo genetico, ma assume varie dimensioni

[Fritz!]

Originariamente inviato da ania

Guarda c'è gente che ha dato del razzista pure a Barbagli, gli ha tolto il saluto.

Non é che sia particolarmente utile avere il bot di google news in una discussione.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Fedozzo

Non condividio questo modo di vedere sempre il governo gabbatore.
Le misure prese possono non essere efficaci, ma tutta sta trama sinceramente sa molto di " antisistema " bla bla ideologico.

Non sarà un gran governo, ma dire che fomenta il razzismo e che trova capro espiatorio ( di cosa poi? gli stupri sono stati fatti effettivamente da romeni, se la gente si incazza e li odia.. non è colpa del governo) mi sebrano le solite chiacchiere che sentivo alle riunioni d'istituto delle scuole superiori

I provvedimenti sono Idioti o dannosi (vedasi ronde che fomentano la voglia di giustizia fai da te), nessuno puo' sperare che sortiscano un effetto concreto...quello che invece si nota è che sono nati PER gli immigrati non PER i criminali.

L'unico modo per diminuire la criminalità (oltre a garantire la certezza della pena per TUTTI i criminali) legata agli immigrati è aumentare le possibilità che gli immigrati si regolarizzino (condizione che facilita l'identificazione) ed integrino e che raggiungano situazioni socioeconomiche tali da fare in modo che non ci sia bisogno di ricorrere ad attività illegali (E' noto da sempre, tranne a chi non lo vuole vedere per stoltezza o ignoranza, che le attività criminali fioriscono laddove c'è povertà e disperazione.).

Dire questo non significa buonismo o mancanza di polso, chi sbaglia va caxxiato (e questo vale anche per gli altri reati).

Poi se ci stupiamo che con l'indulto (anche considerando le capacità riabilitativa media del carcere italiano) la criminalità sia aumentata be' lamentiamoci con chi lo ha voluto.

C'è un'ultima differenza sostanziale: se prendi per oro colato quello che la TV ti propone invece di andare a cercare chesso' i dati ISTAT (a differenza di una realtà selezionata fanno una fotografia molto piu' accurata della situazione Italiana) non potrai mai farti un'idea scevra da facili ideologismi; O per dirla in altro modo: per affrontare un problema prima lo devi conoscere.

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Fritz!

Sei tu che hai un concetto piuttosto antiquato di razzismo.

Le razze per gli esseri umani non esistono.

Il termine razzismo oggi é utilizzato per indicare determinati tipi di fenomeni in cui la "diversità" non é meramente un fenotipo genetico, ma assume varie dimensioni

Il razzismo, da dizionario, è discriminazione data dalla razza.

E per quanto riguarda quello che ho detto sopra, non ci vedo nulla di razzista, non trovi?

[ania]

Originariamente inviato da Fritz!

Non é che sia particolarmente utile avere il bot di google news in una discussione.

Ti suggerisco uno strumento estremamente utile per risolvere il fastidio che provi quando mi leggi.


Si chiama IGNORE LIST.


Saluti

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fedozzo

Il razzismo, da dizionario, è discriminazione data dalla razza.

E per quanto riguarda quello che ho detto sopra, non ci vedo nulla di razzista, non trovi?

http://old.demauroparavia.it/91749
nel demauro su internet é riportato il termine estensivo di razzismo.

Limitarsi a una questione di razze é del tutto futile visto che le razze per gli esseri umani non esistono.

La discriminazione del diverso, in tutte le sfaccettature che la "diversità" può assumere é cio che si intende oggi per razzismo.

Ed é anche ciò che intende l'unione europea, a partire dalla dichiarazione dei diritti universali, dove il rifiuto della discriminazione riprende l'interpretazione estensiva di ciò che é razzismo.

E la dichiarazione dei diritti della UE é legge anche in Italia.


Per il resto, come già detto da Dreamriver, di culture che si basino o che valorizzino il furto e lo stupro "predatorio" (come lo chiami tu) non ce ne sono.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ania

Ti suggerisco uno strumento estremamente utile per risolvere il fastidio che provi quando mi leggi.


Si chiama IGNORE LIST.


Saluti

Al massimo dovrei mettere Battista in Ignore List

E, per quanto mi riguarda, lui e panebianco stanno già nella mia personale ignore and shame list

[Fedozzo]

Originariamente inviato da Fritz!

Per il resto, come già detto da Dreamriver, di culture che si basino o che valorizzino il furto e lo stupro "predatorio" (come lo chiami tu) non ce ne sono.

Non ce ne saranno di quel tipo, ma circa l'esempio che ho fatto sopra, non hai propio nulla da dire?

Culture come quella islamica fondamentalista, che prevede la lapidazione per l'adulterio femminile, sono culture barbare e violente.

sono un razzista O_O?

[drakend]

Originariamente inviato da Fritz!

Per il resto, come già detto da Dreamriver, di culture che si basino o che valorizzino il furto e lo stupro "predatorio" (come lo chiami tu) non ce ne sono.

Fonti che affermano questo?
Uno è comunque libero di pensare diversamente: non è che l'opinione dei perbenisti sia vera a prescindere e tutto il resto è xenofobia.
Peraltro nessuno si può permettere di dare patenti di xenofobia o meno ad un altro utente in questo forum mi pare...
L'arroganza dei perbenisti continua ad essere esemplare...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Fedozzo

Non ce ne saranno di quel tipo, ma circa l'esempio che ho fatto sopra, non hai propio nulla da dire?

Culture come quella islamica fondamentalista, che prevede la lapidazione per l'adulterio femminile, sono culture barbare e violente.

dico che non c'entra nulla, visto che parlavi di Rumeni.

Quanti agli estremisti islamici... Io ho la stessa opinione su tutte le religioni.

L'adulterio era reato anche qua da noi, fino a pochissimo tempo fa.

E la lapidazione delle adultere é una usanza che non hanno inventato i musulmani.