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Old 26-02-2009, 09:44   #61
cdimauro
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Originariamente inviato da the_joe Guarda i messaggi
Certo continuiamo a tirare dentro cose che c'entrano come i cavoli a merenda tanto per fare, mi pare che fra lo scambiare il menu di 2 giorni al provocare lesioni fisiche permanenti ci sia una certa differenza, ma comunque se per te è lo stesso il problema non è nè mio nè della società.
Per me il problema è che lo stato è laico e l'istruzione pubblica NON dovrebbe essere influenzata dalle religioni.
Quote:
A meno che poi non venga proposto un menu a base di prepuzi, non vedo come questo c'entri col tema del thread.
C'entra nella misura in cui si parla di cambiare menù su base puramente religiosa in uno stato che è costituzionalmente laico.

Comunque sulla circoncisione, che lascia anch'essa delle lesioni fisiche permanenti, vedo che non hai nulla da obiettare. Due pesi e due misure.
Quote:
Se un giorno la società dovesse evolversi in tal senso, non ci vedrei nulla di male, alla fine è una scelta personale come tante altre che non danneggia certo nessuno.
Quella della poligamia era una provocazione voluta per rafforzare il confronto con una cultura diversa dalla nostra.

Personalmente non ho nulla contro la poligamia (e nemmeno contro la poliandria). Per me non è una questione legata a una religione, ma un diverso modello della famiglia.
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Old 26-02-2009, 09:44   #62
ConteZero
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Il caso reale, seguendo il tuo discorso, è quello di una minoranza (i cattolici ?) che ha avuto accordata una variazione sul menù perché (cito) altrimenti si rischierebbe di vanificare ogni sforzo per l'integrazione e la scolarizzazione, col risultato che potrebbero abbandonare le scuole.

Qualcosa del genere ?
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Old 26-02-2009, 09:48   #63
the_joe
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Boh, domani le previsioni dicono che sarà bel tempo, ma intanto il prezzo della benzina stà aumentando e fra un po' di tempo entrerà in vigore l'ora legale
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Old 26-02-2009, 09:50   #64
ConteZero
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Boh, domani le previsioni dicono che sarà bel tempo, ma intanto il prezzo della benzina stà aumentando e fra un po' di tempo entrerà in vigore l'ora legale
Il mio gainclone è meglio del tuo darlington.
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Old 26-02-2009, 09:53   #65
Ziosilvio
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una minoranza (i cattolici
Forse a casa tua.

http://en.wikipedia.org/wiki/Italy#Religion
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Old 26-02-2009, 09:55   #66
Gemma
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A questo punto permettiamo anche l'infibulazione: tanto fa parte della tradizione mulsumana, e bisogna venergli incontro.

La circoncisione è già permessa, quindi non c'è problema, no?

E visto che ci siamo, mettiamo anche la poligamia, che male non fa di sicuro a nessuno.
sono d'accordo con the_joe: state tirando dentro cose che non c'entrano per niente giusto per cercare di motivare un impuntarsi insensato su una questione da nulla.
Quote:
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Alla fine c'è arrivata!
col cavolo.
Non ci provate nemmeno, voi state facendo una vera e propria crociata atea che io in nessun modo condivido.

Sta a vedere che arriviamo al giorno in cui se dico "Grazie a Dio" qualcuno mi mette alla berlina
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Old 26-02-2009, 09:56   #67
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Old 26-02-2009, 09:56   #68
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Ultima modifica di ConteZero : 26-02-2009 alle 09:59.
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Old 26-02-2009, 09:58   #69
Ziosilvio
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sono d'accordo con the_joe: state tirando dentro cose che non c'entrano per niente giusto per cercare di motivare un impuntarsi insensato su una questione da nulla.
Sono d'accordo con Gemma, the_joe, e qualcun altro: la reazione è assolutamente sproporzionata, sembra quasi che sia stato imposto il digiuno di mercoledì delle ceneri.
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voi state facendo una vera e propria crociata atea
Ma infatti mica occorre avere una divinità per fare una guerra di religione.
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Old 26-02-2009, 10:01   #70
cdimauro
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sono d'accordo con the_joe: state tirando dentro cose che non c'entrano per niente giusto per cercare di motivare un impuntarsi insensato su una questione da nulla.


col cavolo.
Non ci provate nemmeno, voi state facendo una vera e propria crociata atea che io in nessun modo condivido.

Sta a vedere che arriviamo al giorno in cui se dico "Grazie a Dio" qualcuno mi mette alla berlina
E' una "lotta" per ribadire la laicità dello stato. O siamo già in uno stato teocratico?

L'ateismo non l'ha tirato in ballo nessuno, e... non è una religione.
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Old 26-02-2009, 10:08   #71
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Old 26-02-2009, 10:10   #72
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E' una "lotta" per ribadire la laicità dello stato. O siamo già in uno stato teocratico?

L'ateismo non l'ha tirato in ballo nessuno, e... non è una religione.
ma vi rendete conto del livello di assurdità nel parlare di laicità per una questione di questa levatura o siete così ossessionati dall'avversione da non volerci nemmeno ragionare per un istante?

Ti sembra che la laicità dello stato venga meno perchè si mangia il pesce al sabato? Ma dico ma stiamo scherzando...

L'ateismo potrà non essere una religione, ma quando si arriva a simili livelli di fondamentalismo, perchè di questo si tratta, non ha proprio nulla di meno del peggior talebanismo (ma esiste sta parola? ).
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Old 26-02-2009, 10:19   #73
Froze
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E' una "lotta" per ribadire la laicità dello stato. O siamo già in uno stato teocratico?
la laicità di uno stato non impedisce di accontentare le richieste di parte della popolazione anche se basate su motivazioni religiose. a maggior ragione se tali richieste non arrecano "danno" a nessuno.
si puo' criticare la giustificazione data a questo provvedimento, ma non il provvedimento in se.
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Old 26-02-2009, 10:29   #74
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la laicità di uno stato non impedisce di accontentare le richieste di parte della popolazione anche se basate su motivazioni religiose. a maggior ragione se tali richieste non arrecano "danno" a nessuno.
si puo' criticare la giustificazione data a questo provvedimento, ma non il provvedimento in se.
Il discorso è che "o tutti o nessuno".
Se i cattolici hanno accordata (e neanche gli interessa) una variazione allora domani io, vegano, mando una lettera allo stesso assessore e chiedo la rimozione in pianta stabile di tutta la carne (che non farebbe male toglierla, secondo alcuni studi -con cui non sono daccordo) e devono accontentarmi.
DEVONO accontentarmi perché le perplessità di un vegano sono (seppur risibili) più sensate di quelle di un religioso.

Tra l'altro vorrei conoscere i nomi di quei tantissimi scrittori, in massima parte cattolici (cit.) che hanno richiesto la variazione per i figli under 14.
Giusto per sapere quanto sono ignoranti in misura di religione coloro i quali sono sì osservanti dei dettami cattolici, ma manco conoscono i dettami stessi.
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Ultima modifica di ConteZero : 26-02-2009 alle 10:35.
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Old 26-02-2009, 10:44   #75
the_joe
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Il discorso è che "o tutti o nessuno".
Se i cattolici hanno accordata (e neanche gli interessa) una variazione allora domani io, vegano, mando una lettera allo stesso assessore e chiedo la rimozione in pianta stabile di tutta la carne (che non farebbe male toglierla, secondo alcuni studi -con cui non sono daccordo) e devono accontentarmi.
DEVONO accontentarmi perché le perplessità di un vegano sono (seppur risibili) più sensate di quelle di un religioso.
SInceramente non ho capito se ci sei o ci fai, che problema c'è ad accontentare qualcuno? Se c'è un vegano (ammesso che la dieta sia ammissibile per un bambino) che fa richiesta di un menu vegano, questo nei limiti del possibile verrà accontentato come si farebbe per ogni altra richiesta, nei limiti del possibile, quindi per suo figlio verrà proposto un menu vegano, se poi la poporzione dovesse ribaltarsi e la maggioranza in una scuola fosse di vegani, verrebbe proposto un menu vegano e a chi ne facesse richiesta sempre nei limiti del possibile verrebbe fatto il menu che richiedono, non vedo dove sia il problema, anzi sono occasioni di confronto e di unione che rendono più facile la convivenza e lo scambio di esperienze......

Quote:
Tra l'altro vorrei conoscere i nomi di quei tantissimi scrittori, in massima parte cattolici (cit.) che hanno richiesto la variazione per i figli under 14.
Giusto per sapere quanto sono ignoranti in misura di religione coloro i quali sono sì osservanti dei dettami cattolici, ma manco conoscono i dettami stessi.
Non credi che sia un problema loro o pretendi di entrare in casa loro e imporgli cosa fare e cosa non fare?


Ah che bella la tolleranza fatta a parole......
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Old 26-02-2009, 10:46   #76
Gemma
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Se i cattolici hanno accordata (e neanche gli interessa) una variazione allora domani io, vegano, mando una lettera allo stesso assessore e chiedo la rimozione in pianta stabile di tutta la carne (che non farebbe male toglierla, secondo alcuni studi -con cui non sono daccordo) e devono accontentarmi.
DEVONO accontentarmi perché le perplessità di un vegano sono (seppur risibili) più sensate di quelle di un religioso.

Tra l'altro vorrei conoscere i nomi di quei tantissimi scrittori, in massima parte cattolici (cit.) che hanno richiesto la variazione per i figli under 14.
Giusto per sapere quanto sono ignoranti in misura di religione coloro i quali sono sì osservanti dei dettami cattolici, ma manco conoscono i dettami stessi.
eppure non è difficile capire che nel caso specifico la variazione non costituisce nessuna sostanziale differenza dal "prima". NESSUNA. I CIBI SONO GLI STESSI DI SEMPRE, sono solo stati scambiati di giorno.

Ma continuate pure la vostra crociata che tanto miglioramento apporta alla società
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Old 26-02-2009, 10:48   #77
ConteZero
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SInceramente non ho capito se ci sei o ci fai, che problema c'è ad accontentare qualcuno? Se c'è un vegano (ammesso che la dieta sia ammissibile per un bambino) che fa richiesta di un menu vegano, questo nei limiti del possibile verrà accontentato come si farebbe per ogni altra richiesta, nei limiti del possibile, quindi per suo figlio verrà proposto un menu vegano, se poi la poporzione dovesse ribaltarsi e la maggioranza in una scuola fosse di vegani, verrebbe proposto un menu vegano e a chi ne facesse richiesta sempre nei limiti del possibile verrebbe fatto il menu che richiedono, non vedo dove sia il problema, anzi sono occasioni di confronto e di unione che rendono più facile la convivenza e lo scambio di esperienze......
Peccato che a far richiesta di variazione non sia stata la maggioranza dei genitori.

Se poi tu e gemma non capite che il discorso è legato ad un principio sono problemi vostri...
...una minoranza ha usato una leva religiosa (a sproposito tra l'altro) per imporre un cambiamento alla maggioranza.
Se domani una minoranza (i mussulmani) usasse una leva religiosa (es "le donne devono portare il velo") per imporre un vincolo alla maggioranza, restante il fatto "gemmatico" (le ragazze sono sempre le stesse, devono solo tenere un drappo in testa quando ci sono i maschietti in zona) l'accordereste ?
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Ultima modifica di ConteZero : 26-02-2009 alle 10:51.
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Old 26-02-2009, 10:52   #78
Froze
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DEVONO accontentarmi perché le perplessità di un vegano sono (seppur risibili) più sensate di quelle di un religioso.
ma in questo caso l'unica variazione fatta e' stata quella di scambiare fra loro il menu' di 2 giorni.
non mi pare nulla di apocalittico o irrispettoso verso le altrui idee religiose.

inoltre se tu vegano facessi richiesta perche' tuo figlio fosse alimentato con un menù vegano, non vedo dove sarebbe il problema nell'accontentarlo laddove possibile.
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Old 26-02-2009, 10:54   #79
CYRANO
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ma si sa che il giorno del pessataro e' il venerdi'.
erano scemi prima a farlo mangiare il giovedi' allora...
ci saremmo risparmiati la variazione a comando , le polemiche ed i post acidi di gemma


C'a'.'.aza
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Old 26-02-2009, 10:56   #80
the_joe
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Peccato che a far richiesta di variazione non sia stata la maggioranza dei genitori.
La richiesta è stata comunque fatta, se il dirigente scolastico ha ritenuto che la soluzione migliore fosse quella che ha preso (che alla fine ha comportato il cambiare fra loro il menu di 2 giorni quindi nessuna variazione sostanziale e nessun aggravio di costi), come puoi tu avere in mano i dati per contestarla?


Comunque visto che tanto avete ragione voi, la taglio qua e stop.

Personalmente ritengo che per una convivenza pacifica sia meglio cercare di accogliere le richieste di tutti nel migliore dei modi possibile e non conta che la richiesta sia stata fatta da cattolici, come ho detto sarei stato dello stesso parere se fosse stata fatta da chiunque altro, secondo me le richieste vanno valutate e nei limiti del possibile accolte.
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