NBA: HWU Official Thread - 2008/2009 - White Jesus vol.4

[albys]

Guarda, con le squadre che ha allenato Jackson qualche anello lo vincevo anche io e te e atragon e atb e chiunque.

Ricordiamoci sempre che questi coach resi mistici dalle vittorie in realtà sono moooooolto meno bravi dei loro assistenti, che gli fan quasi tutto.
Al coach resta in primis la gestione dei giocatori (ruolo in campo e relativi minutaggi), dove infatti spesso fanno disastri.
Odom è uno bravo, non rompe i coglioni.
Jackson deve ringraziare questo, perchè con molti altri giocatori il trattamento che Odom ha subito fino a 20 giorni fa dopo essere stato una colonna dei lakers 08 avrebbe causato fuoco a volontà nello spogliatoio.

[L-Magic]

Originariamente inviato da albys

Guarda, con le squadre che ha allenato Jackson qualche anello lo vincevo anche io e te e atragon e atb e chiunque.

Ricordiamoci sempre che questi coach resi mistici dalle vittorie in realtà sono moooooolto meno bravi dei loro assistenti, che gli fan quasi tutto.
Al coach resta in primis la gestione dei giocatori (ruolo in campo e relativi minutaggi), dove infatti spesso fanno disastri.
Odom è uno bravo, non rompe i coglioni.
Jackson deve ringraziare questo, perchè con molti altri giocatori il trattamento che Odom ha subito fino a 20 giorni fa dopo essere stato una colonna dei lakers 08 avrebbe causato fuoco a volontà nello spogliatoio.

Si ma la bravura di un coach imho è solamente tenere unito lo spogliatoio, tatticamente se la cavano tutti, sennò non sarebbero lì (apparte Nelson, Mitch e idioti vari). Jax è riuscito a vincere tre titoli con Kobe e Shaq, due che tendono a farsi rispettare, per questo lo stimo più di chiunque altro (apparte Pop, lui si che ha un bagaglio tattico infinito), come stimo Ancelotti per la stessa ragione e tutti quelli che riescono a far coesistere un roster di prime donne (ricordiamo che ai Lakers di campioni ne hanno tanti tanti tanti, e non tutti tranquilli come Odom).

[lelets]

indubbiamente ci sono parecchi allenatori nba di livello scarso
ma si esagera,come sempre

[powerslave]

Originariamente inviato da lelets

indubbiamente ci sono parecchi allenatori nba di livello scarso
ma si esagera,come sempre

Jackson era primo ad Ovest con i lakers che vantavano Kwame Brown come centro ed è arrivato in finale di playoff l'anno scorso con Ariza e Bynum infortunati,ha preso Gasol che sembrava diventato un ex giocatore a memphis e lo ha trasformato in un giocatore da all-star game,ha preso fisher ,che ai Jazz era ritenuto scarsetto anche come panchinaro di Deron,e lo ha reinventato.
Lo stesso Ariza sveva avuto una carriera che gridava "ciao ciao NBA" prima di trovare un ruolo ai lakers.
I meriti vanno riconosciuti e Jackson(e il suo entourage) ha avuto merito in tutti i titoli che ha vinto,trovandosi a gestire alcuni tra gli spogliatoi più complessi della storia dell'NBA.

Odom quando ha giocato da tre (in situazioni tattiche che lo permettevano) è stato mediocre,messo da tre in un quintetto base sarebbe un azzardo non da poco.
Se poi aggiungiamo che farebbe il tre con Bynum e Gasol da 4 e 5(due che hanno dei tempi per gli aiuti certamente non alla duncan o alla Wallace) sarebbe imho autolesionismo puro.
Meglio da tre sia Ariza che lo stesso Walton.

[lelets]

Originariamente inviato da powerslave

Jackson era primo ad Ovest con i lakers che vantavano Kwame Brown come centro ed è arrivato in finale di playoff l'anno scorso con Ariza e Bynum infortunati,ha preso Gasol che sembrava diventato un ex giocatore a memphis e lo ha trasformato in un giocatore da all-star game,ha preso fisher ,che ai Jazz era ritenuto scarsetto anche come panchinaro di Deron,e lo ha reinventato.
Lo stesso Ariza sveva avuto una carriera che gridava "ciao ciao NBA" prima di trovare un ruolo ai lakers.
I meriti vanno riconosciuti e Jackson(e il suo entourage) ha avuto merito in tutti i titoli che ha vinto,trovandosi a gestire alcuni tra gli spogliatoi più complessi della storia dell'NBA.

Odom quando ha giocato da tre (in situazioni tattiche che lo permettevano) è stato mediocre,messo da tre in un quintetto base sarebbe un azzardo non da poco.
Se poi aggiungiamo che farebbe il tre con Bynum e Gasol da 4 e 5(due che hanno dei tempi per gli aiuti certamente non alla duncan o alla Wallace) sarebbe imho autolesionismo puro.
Meglio da tre sia Ariza che lo stesso Walton.

finalmente qualcuno che mi capisce

analisi perfetta per i lakers

[albys]

Ecco, Ancelotti è un altro disastro.
Se è un buon allenatore lui, allora addio.

T-E-R-R-I-B-I-L-E.

Lele, a parte Popovich dimmi tu un coach che sia determinante.
L'unico che ha dimostrato di poter essere vincente è stato il tecnico della difesa di Boston, che ha "scritto" quella roccaforte irlandese che sappiamo.
Ma, anche qui, senza KG col cazzo che la realizzava.

Il coach medio conta non più del 10% in una vittoria.
Anzi, come noto, spesso nonostante ci fosse un panorama umano notevole i coach sono riusciti nell'impresa di disfare tutto.

Voi sopravvalutate troppo i coach, fatevelo dire.
D'antoni cosa ha fatto a NY? Sta uscendo dai playoff nè meglio nè peggio che Isiah Thomas.
E non mi si venga a dire che ha giocatori peggiori perchè m'incazzo...
Allo stesso tempo, a PHX mi pare che anche senza D'antoni siano ancora lì, adesso che hanno allontanato quel brocco di Porter (toh, chi era il freno?)volano come ai migliori tempi d'antoniani.

A Dallas hanno mandato via come fosse merda Avery J.
Bene, cosa ci hanno guadagnato? Nulla. perchè il sostituto non è in grado di cambiare un cazzo in meglio.
Vogliamo parlare di Sloan? Nelson? Karl? Mitchell?
Tutta gente che indebolisce le proprie squadre?
Del Negro?
Skiles, che faceva fare a Villanueva la riserva di Malik Allen e Mba a Moutè?
Michael Curry, che sta portando Detroit sotto il 50%?
Dunleavy?
Iavaroni?

Ribadisco: gli unici coach nba che danno qualcosa in più a una franchigia sono Popo e Vich.
Il suo metodo fascista è discutibile e odioso, lui decide anche quando devi andare al cesso, però così finchè dura si vince o si lotta per vincere. Non ci sono cazzi. Stesso identico metodo di Capello nel calcio.
Jackson è esperto, conosce il gioco, non fa grosse cazzate, ma non aggiunge nulla.
Non ci fosse, i Lakers attuali giocherebbe allo stesso identico e vincente modo.
Ditemi voi cosa ha inventato, cosa ha tirato fuori dal cilindro, quale soluzione tecnica o tattica o altro ha inventato negli ultimi anni Jackson. L'annos corso con i Celtics ha peso la finale senza colpo ferire. Se Bryant e Odom giravano, si vinceva. Se non giravano, si perdeva. Stop. 4-2, a casa. Liscio. Han fatto tutto i giocatori, esattamente come gli anni prima (dove a dire il vero faceva tutto solo UNO dei giocatori. )

Rispettiamo i veri talenti, non questi paracarri miliardari pagati per mostrare cravatte del cazzo e dare in pasto qualche frase scontata ai mangiacanicaldi televisivi durante i time-out.


Rispetto solo per Adelman, tutto sommato buono anche se certo non entusiasmante per la sua visione di gioco, Riley, carismatico e serio anche se troppo quadrato, McHale, McMillan (vedi Adelman), Van Gundy, Rivers, Byron Scott, e tutto sommato anche Woodson.
Scott Brooks non mi pare male ma è presto per dirlo.
Ma anche fra tutti questi coach decenti, gli unici che hanno aggiunto qualcosa di loro alla squadra sono McHale e Van Gundy.

[albys]

Originariamente inviato da powerslave

ha preso Gasol che sembrava diventato un ex giocatore a memphis e lo ha trasformato in un giocatore da all-star game,

Su alcune cose ti do ragione, ma su questa proprio no.
Scusa, eh, ma Gasol anche a Memphis era giocatore da 20+9+3a+2blk, e campione del mondo nonchè MVP.

Che fosse sprecato lì, è un conto.
Dire che non giocava bene e che ai Lakers ha imparato a giocare imho è una minchiata.

[lelets]

Originariamente inviato da albys

Voi sopravvalutate troppo i coach, fatevelo dire.
D'antoni cosa ha fatto a NY? Sta uscendo dai playoff nè meglio nè peggio che Isiah Thomas.
E non mi si venga a dire che ha giocatori peggiori perchè m'incazzo...
Allo stesso tempo, a PHX mi pare che anche senza D'antoni siano ancora lì, adesso che hanno allontanato quel brocco di Porter (toh, chi era il freno?)volano come ai migliori tempi d'antoniani.

su questo manco commento,la pensiamo in maniera opposta
e dire che phoenix e tornata quella di d'antoni dopo 2 vittorie con i derelitti clippers e 1 con oklahjoma(i warriors stanotte senza biedrins e wright gliene hanno dati 133)e un po' presto per dire poco

Originariamente inviato da albys

A Dallas hanno mandato via come fosse merda Avery J.
Bene, cosa ci hanno guadagnato? Nulla. perchè il sostituto non è in grado di cambiare un cazzo in meglio.

infatti,non poteva nemmeno fare di meglio con kidd per harris,gente tipo stackhouse che e prossima alla pensione

Originariamente inviato da albys

Vogliamo parlare di Sloan? Nelson? Karl? Mitchell?
Tutta gente che indebolisce le proprie squadre?
Del Negro?
Skiles, che faceva fare a Villanueva la riserva di Malik Allen e Mba a Moutè?
Michael Curry, che sta portando Detroit sotto il 50%?
Dunleavy?
Iavaroni?

ok parlami di sloan per esempio
di nelson di questi ultimi 2 anni possiamo parare merda a volontà,ma ti ricordo che allena da 25 o 30 che siano
parlami pure di karl,soprattutto dopo l'arrivo di billups.Fino a 3-4 mesi fa tu e rispecifico tu eri uno di quelli che buttava merda totale su karl,ora da 3-4 mesi parli bene dei nuggets ma karl non ha un minimo di emrito?sono il terzo record a ovest,e nessuno avrebbe immaginato un simile rendimento
mitchell senza dubbio non è granchè,ma di leo sta facendo peggio se vogliamo dirla tutta,diciamo che pure la squadra non permette molto di piu.
Su villanueva sei fissato,ma penso che qyualsiasi persona che segue il basket sa benissimo che in attacco vale 10 mbah.-moute,ma se non gioca sara per questioni tecniche difensive o altro che sia e poi ricordiamociu che villanueva ,come già detto, ha il cervello in panne(vedi espulsione di 2 gg fa).Se poi vogliamo giudicare la stagione dei bucks è assolutamente positiva,con bogut che ha giocato pochissimo,redd fuori da una decine di partite,lo stesso jefferson ne ha persa qualcunam sono in piena corsa per i playoff.Ti ricordo che cmq tu parlavi bene di mbahmoute,che mi sembra sia una scoperta di skiles e ha reso per molte partite veramente al di sopra di ogni aspettativa
Michael curry indubbiamente quest'anno sta facendo male
Dunleavy idem quest'anno(anche se i clippers hanno avuto infortuni a ripetizione),ma generalmente rimane un buon allenatore
Mi spieghi perchè del negro a tuo parere fa cagare e mchale no???xcioè spiegami la differenza,visto che i twolwes avevano fatto un ottima striscia(ma ricordo che hanno una buona squadra),ma poi erano crollati(e mi riferisco a gia prima dell'infortunio di jefferson.
Del negro non sta facendo grandi cose,ma la squadra è costruita malissimo,cmq non li giudico positivamente o negativamente,semplicemente si vedra piu avanti

Originariamente inviato da albys

Ribadisco: gli unici coach nba che danno qualcosa in più a una franchigia sono Popo e Vich.
Il suo metodo fascista è discutibile e odioso, lui decide anche quando devi andare al cesso, però così finchè dura si vince o si lotta per vincere. Non ci sono cazzi. Stesso identico metodo di Capello nel calcio.
Jackson è esperto, conosce il gioco, non fa grosse cazzate, ma non aggiunge nulla.
Non ci fosse, i Lakers attuali giocherebbe allo stesso identico e vincente modo.
Ditemi voi cosa ha inventato, cosa ha tirato fuori dal cilindro, quale soluzione tecnica o tattica o altro ha inventato negli ultimi anni Jackson. L'annos corso con i Celtics ha peso la finale senza colpo ferire. Se Bryant e Odom giravano, si vinceva. Se non giravano, si perdeva. Stop. 4-2, a casa. Liscio. Han fatto tutto i giocatori, esattamente come gli anni prima (dove a dire il vero faceva tutto solo UNO dei giocatori. )

su ppovich sono d'accordo
ripeto un altra cosa,un allenatore si giudica da tutta la sua carriera,non dagli ultimi 3-4 anni o 2 o 5 che siano

Originariamente inviato da albys

Rispettiamo i veri talenti, non questi paracarri miliardari pagati per mostrare cravatte del cazzo e dare in pasto qualche frase scontata ai mangiacanicaldi televisivi durante i time-out.

cosa intendi per rispettiamo i veri talenti?
sul resto se forse non te ne sei accorto che l'nba e schiava della tv e dei soldini,quindi i timeout odiosi a 30 secondo dalla fine sul +20 non li chiamano gli allenatori perche hanno il cervello disattivato,ma sono costretti a chiamarli
e sono costretti a beccarsi le telecamere sia li che negli spogliatoi
poi penso che su come si vestano non sia poi cosi importante

Originariamente inviato da albys

Rispetto solo per Adelman, tutto sommato buono anche se certo non entusiasmante per la sua visione di gioco, Riley, carismatico e serio anche se troppo quadrato, McHale, McMillan (vedi Adelman), Van Gundy, Rivers, Byron Scott, e tutto sommato anche Woodson.
Scott Brooks non mi pare male ma è presto per dirlo.
Ma anche fra tutti questi coach decenti, gli unici che hanno aggiunto qualcosa di loro alla squadra sono McHale e Van Gundy.

d'accordo su adleman,idem mcmillan
van gundy sta facendo 2 stagioni incrwedibili a dir poco,vorrei vedere chi pensava a cosi tante vittorie dei magic
mchale ti ho gia detto prima
Rivers per ora non gli si puo dire niente,idem Byron Scott che ha ottenuto il massimo dalla squadra che aveva e ha
Mchale gia puoi esprimerti,idem su del negro ma non su brooks?quindi per te in 10-15 partite si ha gia un opinione su un allenatore se sia un ma merda o meno
Mchale alla fine della fiera della tua valutazione e considerato uno dei primi 5 coach della lega
Praticamente:
1-popovicvh
2-jackson
3-adelman
4-poi mi pare rivers e scott
5-mchale e van gundy

dopo gli altri

pero,in 20 partite mchale è gia cosi bravo

[albys]

Non mettermi in bocca cose che non ho detto.
McHale sicuramente sta facendo bene con un manipolo di ragazzini e quattro vecchi spelacchiati. Non capisco molto come gestisce Miller, tra l'altro, però è indubbio che:
- Telfair sta giocando come mai prima, e di coach Sebastian ne ha passati.
- ha valorizzato Jefferson e Gomes, prima come GM e poi come coach: il tizio ci vede.

Brooks? sai perchè non mi sbilancio ancora? te la dico tutta: lo ritengo ottimo perchè ha saputo liberare il genio di Durant, ha lanciato Westbrook (ma poi ci vuole tanta bravura a fare queste ovvietà? ), sicuramente ha dato brio alla squadra. Però i finali punto a punto li perdono sempre, non è certo solo colpa sua, ovviamente la squadra è giovane e inesperta, dico solo che è bravo ma voglio capirne di più.

Sloan?
Sloan è obsoleto e quindi dannoso.
Andava bene 10 anni fa, adesso è un fossile, un sepolcro imbiancato, la sua (ottima) squadra gioca bene ma non vincerà mai un cazzo e neppure ci andrà vicina, sai esattamente cosa farà e dirà, e mai nulla di più.
Dai, cazzo, ti pare che gestisca bene AK47, uno che costa come una star e usa come un decimo uomo?
ma per piacere, dai.

Karl?
Karl deve ringraziare che è arrivato Billups, infatti.
Di lui ho apprezzato solo che ha dato fiducia a Nenè, ma per il resto dai, se difendi Karl mi perdi parecchi punti.

Nelson, poi. Allora secondo te uno perchè allena da 20 anni è automaticamente bravo?
Allora siccome Al Bano canta da 50 anni, secondo te è un grande della musica?
Si vende bene, quello sì. Per il resto, è uno che pensa di avere soltanto lui l'ugola calda e che diventa stucchevole nel volerlo ricordare a chi non gliene frega nulla di saperlo.

[AtuttaBIRRA!]

nell'ultima pagina sono riuscito ad essere in accordo e in disaccordo con oguno di voi su ogni singola riga

[L-Magic]

Io sono d'accordo con Lele quasi su tutto.

[albys]

Originariamente inviato da L-Magic

Io sono d'accordo con Lele quasi su tutto.

E questo è il bello della democrazia!

[lelets]

Originariamente inviato da L-Magic

Io sono d'accordo con Lele quasi su tutto.

sono quasi commosso!!

[alemara]

Originariamente inviato da AtuttaBIRRA!

nell'ultima pagina sono riuscito ad essere in accordo e in disaccordo con oguno di voi su ogni singola riga

All'improvviso mi risento niubbo come un tempo...

[powerslave]

Originariamente inviato da albys

Su alcune cose ti do ragione, ma su questa proprio no.
Scusa, eh, ma Gasol anche a Memphis era giocatore da 20+9+3a+2blk, e campione del mondo nonchè MVP.

Che fosse sprecato lì, è un conto.
Dire che non giocava bene e che ai Lakers ha imparato a giocare imho è una minchiata.

Forse come l'ho scritta è davvero esagerata.Ma, assodato che sapesse giocare anche a Memhis ,di certo non incideva come incide ai lakers e di certo non era un giocatore che potesse ambire all'ASG.
Se guardiamo i suoi numeri sono quasi migliori quelli di memphis,ma vanno anche contestualizzati:
quante partite ha fatto vincere?
che valore hanno quei numeri in una squadra che faceva 120 punti a partita e ne prendeva 130(sto esagerando),specialmente nell'ultimo anno

Non era affatto scontato che Gasol in una squadra con ambizioni potesse incidere,sopratutto alla luce della sua difesa inguardabile.Imho è un mezzo miraclo di Jackson quello di aver saputo inserire un giocatore di quel tipo in una realtà come quella dei Lakers.Parliamoci chiaro,giocare a basket nei Grizzlies che ha lasciato Gasol era come essere in una lega di sviluppo,erano quello che sono oggi i Kings.

Io comunque sono convinto che,nonostante l'nba pompi i suoi giocatori a dismisura,alla fine siano i sistemi ad essere vincenti.Il che naturalmente non vuol dire che un sistema possa prescindere dall'avere i giusti interpreti.
Tra l'altro nell'NBA ho sempre notato come un giocatore che è decisivo in un sistema può essere una chiavica totale in un altro,questo ad eccezione di rari fuoriclasse assoluti.

Sull'interessante scambio di post tra te e lelets intervengo dopo se ho un po di tempo.

[atragon]

Il discorso sui coach è in realtà molto più complesso perchè coinvolge vari aspetti. Grosso modo possiamo distinguerne due: tecnico e manageriale. Tecnicamente un buon allenatore è quello che valorizza i giocatori, riesce a farli rendere al 100% o poco giù di lì e soprattutto sa leggere le partite, azzeccare gli accoppiamenti, i cambi, fare la mossa che spiazza il coach avversario. Ma anche sa allenare e migliorare oltre che motivare i suoi giocatori. Trovarne uno davvero valido sotto questo aspetto tra gli head coach mi resta difficile, ritengo molto allenatori europei superiori sotto questo aspetto. Ma negli states spesso sono gli assistenti che si occupano dei giochi (mentre sulla lettura delle partite direi che vediamo tantissime mosse quanto meno dubbie), i capi si occupano della gestione "politica" più che tecnica, minutaggi, giochi decisivi, coccolare la star e via discorrendo. Certamente Jackson ha dato fiducia e ad Ariza e Fisher venendone ripagato ma, forse, era la materia prima che si è trovato tra le mani, in quel contesto, ad essere migliore di quel che sembrava, non è che ha cambiato lo stile di gioco di uno o dell'altro, o che ne ha ricostruito il tiro o li ha genialmente spostati di ruolo, semplicemente ha trovato quel che cercava e i due hanno fatto vedere qualche numero migliore che non ci si aspettava.
Le componenti sono tante e tanti i fattori che decretano il successo o l'insuccesso. Guardiamo anche il noto CoYon torontese, ottimo il primo anno, squadra giovane, motivata, entusiasta, grande preseason che ha dato sicurezza e buona regular... l'anno dopo sono sorti i problemi e quest'anno pure e lui ha dimostrato di non essere all'altezza di gestire le situazioni che si sono venute a creare. Ma lui è sempre lui è il contesto che si è modificato e la sua reale pochezza è venuta a galla.
Noi europei valutiamo gli allenatori secondo una metrica diversa, non c'è nulla da fare. Secondo me più consona a quel mestiere ma i punti di vista anche culturali sono decisamente troppo distanti.

[brutus89]

Raptors che vincono 111-100!
Grande partita di Bargnani, che negli ultimi minuti mette una tripla che spezza le gambe ai Knicks che stavano tentando di recuperare e poi stoppata su Harrington e ancora lui mette i liberi che chiudono la partita, anche 10 rimbalzi per lui.
Ottima prova per Marion, 15p+16r e si è preso la bellezza di 20 tiri.
Anche Bosh e Calderon in doppia doppia!

[jason79]

Originariamente inviato da brutus89

Raptors che vincono 111-100!
Grande partita di Bargnani, che negli ultimi minuti mette una tripla che spezza le gambe ai Knicks che stavano tentando di recuperare e poi stoppata su Harrington e ancora lui mette i liberi che chiudono la partita, anche 10 rimbalzi per lui.
Ottima prova per Marion, 15p+16r e si è preso la bellezza di 20 tiri.
Anche Bosh e Calderon in doppia doppia!

4 giocatori in doppia doppia, non malaccio...

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da brutus89

Raptors che vincono 111-100!
Grande partita di Bargnani, che negli ultimi minuti mette una tripla che spezza le gambe ai Knicks che stavano tentando di recuperare e poi stoppata su Harrington e ancora lui mette i liberi che chiudono la partita, anche 10 rimbalzi per lui.
Ottima prova per Marion, 15p+16r e si è preso la bellezza di 20 tiri.
Anche Bosh e Calderon in doppia doppia!

quanti points ha fatto Bargnani ?

[atragon]

Ottimo Mago, 28p +10r +3s, i Raps tirano fuori l'orgoglio ed era ora. Ovviamente bando agli entusiasmi.

Indiana batte i Bulls di uno scentratissimo Rose (3p con 1/9 al tiro + 8a). Il ragazzo sta sbattendo un po', dopo un grande inizio, contro il rookie wall, forse accusando un po' stanchezza per una stagione che si sta facendo stancante. Ovviamente il talento è lì e lo valuteremo appieno tra un paio di stagioni.