Approvato il DL sicurezza

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Secondo me non è così, ma non posso dimostrarlo chiaramente. Quello che invece pare certo è un aumento delle denunce.
Denunce che sono essenzialmente richieste d'aiuto

La denuncia non è una richiesta d'auto, non siamo in un film melenso americano. La denuncia è la descrizione di un reato commesso.
Se aumentano le denunce significa che aumentano i reati il che comporterebbe che un esercito di stupratori, mettendosi d'accordo ed organizzandosi, all'improvviso si è messo in moto e ha deciso di agire su tutte le ragazze che vedeva.

Nella realtà è la solita mattana mitomane di chi denuncia lo stupro condizionato dai fatti di cronaca. E' sempre stato cosi e sempre cosi sarà. Arriva Cogne in tv e c'è il boom delle denucne di maltrattamento sui bambini o di effrazione nelle case. Arrivao le rapine in villa e scattano le denunce contro ignoti anche per un lampione rotto e via alle statistiche a ruota.

La sicurezza invece è un'altra cosa e non si fa nè con i DL, nè con le denunce, ma con la prevenzione che 20 anni fa c'era ed adesso non c'è più. L'investigazione, la comprensione di meccanismi anche piccoli dava il conrollo sul territorio, ora si agisce ex-post, il vecchietto starnazza ed arriva la cavalleria, in questo modo neanche con miliardi di DL e di denunce si riuscirà a combinare qualcosa.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da gigio2005

e invece gli assassini?





ps: per me il concetto di "recupero" e' sacrosanto.... se aboliamo la gozzini (seppur solo in questo caso) tale concetto se ne va a donnine....

pps: nel caso degli stupri la questione e' sempre quella.... certezza della pena + aumento della pena.STOP. il resto sono puttanate

Gli assassini potranno usufruire della Gozzini.
C'è chiaramente una disparità nel trattamento e bisognerà fare una bella revisione generale puntando al rialzo e non al ribasso.
Imho comunque la Gozzini con il recupero ha poco a che fare

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da scorpionkkk

La denuncia non è una richiesta d'auto, non siamo in un film melenso americano. La denuncia è la descrizione di un reato commesso.
Se aumentano le denunce significa che aumentano i reati il che comporterebbe che un esercito di stupratori, mettendosi d'accordo ed organizzandosi, all'improvviso si è messo in moto e ha deciso di agire su tutte le ragazze che vedeva.

Nella realtà è la solita mattana mitomane di chi denuncia lo stupro condizionato dai fatti di cronaca. E' sempre stato cosi e sempre cosi sarà. Arriva Cogne in tv e c'è il boom delle denucne di maltrattamento sui bambini o di effrazione nelle case. Arrivao le rapine in villa e scattano le denunce contro ignoti anche per un lampione rotto e via alle statistiche a ruota.

La sicurezza invece è un'altra cosa e non si fa nè con i DL, nè con le denunce, ma con la prevenzione che 20 anni fa c'era ed adesso non c'è più. L'investigazione, la comprensione di meccanismi anche piccoli dava il conrollo sul territorio, ora si agisce ex-post, il vecchietto starnazza ed arriva la cavalleria, in questo modo neanche con miliardi di DL e di denunce si riuscirà a combinare qualcosa.

Non sono per niente d'accordo. Se aumentano le denunce non è detto che aumentino gli stupri.
E' più probabile invece che chi prima subiva una violenza evitava di denunciare. Le statistiche sull'aumento degli stupri (denunce) sono una evidenza e bisogna prenderne atto.
Poi parli di prevenzione, quella che 20 anni fa c'era e oggi no. Ma dove?
Facci un po' di esempi, perché io non riesco ad immaginarmeli

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Non sono per niente d'accordo. Se aumentano le denunce non è detto che aumentino gli stupri.
E' più probabile invece che chi prima subiva una violenza evitava di denunciare. Le statistiche sull'aumento degli stupri (denunce) sono una evidenza e bisogna prenderne atto.
Poi parli di prevenzione, quella che 20 anni fa c'era e oggi no. Ma dove?
Facci un po' di esempi, perché io non riesco ad immaginarmeli

Scusa eh, un pò di logica, i casi sono due:
1)aumentano le denunce e i reati corrispondentemente aumentano perchè le denunce sono fondate.
2)aumentano le denunce ed i reati corrspondentemente rimangono stabili perchè le denunce sono infondate.

Se chi, prima, evitava di denuciare uno stupro ed ora lo fa allora siamo nel caso 1 perchè si viene a conoscenza di un ulteriore reato e quindi ritorniamo nel caso del mio post. Dov'è quindi il punto?

Per quanto riguarda la prevenzione la cosa è talmente palese da risultare ovvia anche per chi non conosce la materia. 20 anni fa per tanti motivi diversi (criteri di aggregazione urbana, sacche di criminalità, ordine pubblico come primo degli obiettivi etc etc)il controllo del territorio, seppure con mezzi minori, era molto più organizzato: lo si conosceva, lo si viveva, lo si sfruttava a proprio vantaggio ma soprattutto veniva condiviso e ragionato. La polizia giudiziaria usava veri e propri metodi di investigazione nell'approccio anche alle semplici faccende burocratiche perchè,grazie all'esperienza, era risultato un buon metodo. Tutto era utile quindi alla conoscenza dei fenomeni e l'approccio agli stessi era in costante miglioramento.
Poi, negli anni '90, il blackout.
Ora ci sono la manovalanza e le squadre d'elites. 4 fessi conducono l'investigazione e gli agenti "agiscono", si seda la rissa, si gestisce l'incidente, si interviene col drogato che rapina la vecchietta. Spot action.
Il poliziotto che conosceva il ricettatore di zona o il tizio che spaccia per fare qualche lira è scomparso. Al suo posto volanti che compaiono in una zona e ricompaiono in un'altra a 40 km dalla prima,o magari un fesso di poliziotto di quartiere che non sa neanche dove sta e che probabilmente non ha mai fatto pi di due interventi nella stessa notte.

[dantes76]

Originariamente inviato da dantes76

6 mesi fa il pacco sicurezza

3 mesi fa il pacco sicurezza bis

risultato fallimento

oggi le ronde

quando fra 6 mesi il tutto sara' metabolizzato e i crimini e criminali saranno ancora li, che cosa proporanno? un presidenzialismo forte?

[Zortan69]

Originariamente inviato da LUVІ

L'utilizzo del termine "ronde" è essenzialmente un contentino ai leghisti e un autorizzazione a delinquere per le squadracce fasciste.


LuVi

per la prima quoto, ma la seconda no, hai esagerato. Non siamo ai tempi di Mussolini con le squadre che girano con l'olio di ricino.

[dantes76]

Ronde sono abdicazione Stato a pubblica sicurezza, Ministro Maroni si preoccupi delle risorse per le Forze di polizia Spedisci questa news ad un amico


Il ministro Maroni non ricorda, evidentemente, che i rappresentanti dei sindacati di Polizia sono donne e uomini che prestano servizio per strada come tutti gli altri colleghi con cui sono quotidianamente a strettissimo contatto.

Il tentativo di far passare il sindacato di polizia come un elemento estraneo alla Pubblica Sicurezza rafforza l’idea di una politica incapace di supportare efficacemente gli apparati che producono sicurezza, sia sul piano della prevenzione sia su quello della repressione dei reati.

Riteniamo, dunque, che invece di attardarsi a polemizzare con i sindacati di polizia ci si dovrebbe preoccupare di ottenere le risorse economiche indispensabili affinché la Polizia di Stato possa svolgere al meglio il suo lavoro, che è quello di difendere i cittadini e lo Stato.

Ricordiamo, infine, che le associazioni di volontari, oltre ad essere perfettamente inutili per la sicurezza, costituiranno un ulteriore appesantimento per il lavoro delle Forze dell’ordine ed esporranno migliaia di cittadini ai rischi di aggressioni criminali facilmente intuibili; ma, cosa più grave, segneranno di fatto la rinuncia dello Stato alla gestione esclusiva e responsabile di una funzione imprescindibile, essenziale e non cedibile: la funzione di polizia.

Roma, 20 febbraio 2009

http://www.siulp.it/Layouts.asp?IDPa...iew&IDNews=437

[Imp]

Questo decreto mi da una tale sicurezza, che sto seriamente pensando di richiedere il porto d'armi.

[Franco2]

Qualcuno sa dove si può leggere il testo integrale del decreto? Intendo, prima che venga pubblicato dalla GU.

Edit: in teoria dovrebbe essere qui: http://www.governo.it/Governo/Provve...io.asp?d=42034
Ma in pratica non c'è da scaricare nulla.

Edit 2: Trovato nel sito della polizia bergamasca. http://www.polizialocalebg.it/news/t...-sessuale.aspx

[Insert coin]

Il Vaticano parla di "morte dello stato di diritto?"

Se fosse per loro vieterebbero pure l'esistenza dei distributori automatici di profilattici, ma mi FACCINO il piacere, mi FACCINO......

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Scusa eh, un pò di logica, i casi sono due:
1)aumentano le denunce e i reati corrispondentemente aumentano perchè le denunce sono fondate.
2)aumentano le denunce ed i reati corrspondentemente rimangono stabili perchè le denunce sono infondate.

Se chi, prima, evitava di denuciare uno stupro ed ora lo fa allora siamo nel caso 1 perchè si viene a conoscenza di un ulteriore reato e quindi ritorniamo nel caso del mio post. Dov'è quindi il punto?

Per quanto riguarda la prevenzione la cosa è talmente palese da risultare ovvia anche per chi non conosce la materia. 20 anni fa per tanti motivi diversi (criteri di aggregazione urbana, sacche di criminalità, ordine pubblico come primo degli obiettivi etc etc)il controllo del territorio, seppure con mezzi minori, era molto più organizzato: lo si conosceva, lo si viveva, lo si sfruttava a proprio vantaggio ma soprattutto veniva condiviso e ragionato. La polizia giudiziaria usava veri e propri metodi di investigazione nell'approccio anche alle semplici faccende burocratiche perchè,grazie all'esperienza, era risultato un buon metodo. Tutto era utile quindi alla conoscenza dei fenomeni e l'approccio agli stessi era in costante miglioramento.
Poi, negli anni '90, il blackout.
Ora ci sono la manovalanza e le squadre d'elites. 4 fessi conducono l'investigazione e gli agenti "agiscono", si seda la rissa, si gestisce l'incidente, si interviene col drogato che rapina la vecchietta. Spot action.
Il poliziotto che conosceva il ricettatore di zona o il tizio che spaccia per fare qualche lira è scomparso. Al suo posto volanti che compaiono in una zona e ricompaiono in un'altra a 40 km dalla prima,o magari un fesso di poliziotto di quartiere che non sa neanche dove sta e che probabilmente non ha mai fatto pi di due interventi nella stessa notte.

Non fa una piega il tuo ragionamento, ma io faccio un discorso che è poco dimostrabile.
Intendo dire che se in un anno ci sono 100 stupri dei quali solo 10 denunciati e l'anno successivo ne sono sempre 100, ma 20 denunciati, non significa che sono raddoppiati gli stupri.
All'atto pratico, come dici giustamente tu bisogna tener conto di quelli che sono i dati a disposizione e quindi ad ogni denuncia può esserci o meno uno stupro.
La mia considerazione è basata sul fatto che per sua natura, questo tipo di reato non viene denunciato. Oggi, vuoi perché se ne parla di più e quindi ci si fa più coraggio, vuoi per qualsiasi altro fattore, le denunce sono aumentate.
Io non credo che gli italiani stuprano meno di un tempo e visto che l'aumento dei casi di stupro (sempre denunce) da parte di stranieri è andato crescendo da 20 anni a questa parte, mi sentirei abbastanza sicuro nel dire che comunque gli stupri sono aumentati anche se non proporzionalmente alle denunce.
Come ho già detto in precedenza è una cosa che non posso dimostrare e quindi bisogna attenersi ai dati che si hanno.
Dati che in ogni caso indicano un aumento di denunce e che quindi, per il discorso che fai tu, sostanzialmente un aumento dei casi di stupro.

A questo punto che si fa?

Sulla seconda parte del tuo discorso posso essere in parte d'accordo.
La società è cambiata e gli strumenti che prima erano efficaci ora non lo sono più o più probabilmente 20 anni fa di stupri se ne parlava ancora meno