Ma FRANCESCHINI........? La sx in mano a gente che pettina le bambole...

[EarendilSI]

Originariamente inviato da tulifaiv

Se il csx vince con una maggioranza del 51% (o simili), capisci bene che non è questione di destra o sinistra, si governa male punto e basta. E mi riferisco all'ultimo governo Prodi, con la legge elettorale fatta da voi.

Per i governi di csx precedenti hai anche ragione, non è un mistero che la sinistra in Italia sia stata divisa. Con il PD stanno provando a risolvere il problema, ma evidentemente la strada è molto lunga perché pure loro sono ben incollati alle loro Poltronissime.

Con la stessa legge elettorale il cdx ha una chiara maggioranza, quindi non è colpa della legge elettorale...
Il csx addirittura al senato era sotto come voti, il problema principale è che prodi & company sono stati molto miopi...potevano benissimo fare da salvatori della patria facendo un governo di larghe intese con il cdx come inizialmente proposto dal cdx (ovvio che prodi doveva fare un passo indietro) invece sono andati avanti per la loro strada, anzi facendo un muro contro muro, seguendo gli estremismi di alcuni politici (alcuni dei quali attualmente finiti politicamente parlando...).
I risultati sono stati 2 anni di immobilismo e tante margherite senza petali (ogni votazione, quando si votava qualcosa, si faceva: cade... non cade... cade... non cade...)

[nomeutente]

Originariamente inviato da EarendilSI

Avrei qualcosa da ridire che tutte le principali riforme siano state fatte da governi di csx...

Dimmene una fatta dal centrodestra

La riforma in senso federale è stata fatta dal csx, prima con il federalismo amministrativo (legge Bassanini) e poi con la riforma del titolo quinto della costituzione.
La riforma del lavoro (pacchetto Treu) è stata fatta dal centrosinistra.
La riforma della scuola (Zecchino-Berlinguer) è stata fatta dal centrosinistra.
La riforma del pubblico impiego, la managerializzazione della dirigenza e i sistemi di controllo dell'efficienza della pubblica amministrazione (dlgs 29/93, dlgs 165/2001, dlgs 286/99) sono stati fatti dal centrosinistra.
La riforma del procedimento amministrativo (241/90) è stata fatta da Andreotti (ultimo governo di "centrosinistra storico").
La riforma degli enti locali (dlgs 267/2000) è stata fatta dal centrosinistra.
Il pacchetto Bersani, ovviamente csx.

Non tutte queste riforme sono valutabili positivamente (ad esempio la riforma della scuola e quella del lavoro sono orrende) ma per fare hanno fatto.

Il centrodestra, a parte la legge antifumo, la patente a punti e l'abolizione dell'ici, cosa ha fatto di così mirabolante? Una riforma costituzionale che è stata bocciata, i poliziotti di quartiere e, dulcis in fundo, le ronde padane (che saranno più o meno come gli ausiliari della sosta: la parodia di un pubblico ufficiale).

La verità è che il centrosinistra ha un personale politico ben formato e che sa quello che fa, perché proviene dalla dc e dal pci che erano partiti seri. Il centrodestra può contare su qualcuno del psi e su qualche sporadico leghista con una storia politica alle spalle (Bossi e Maroni) ma per il resto sono tutti parvenù e i risultati, oggettivamente, si vedono.

[the_joe]

Originariamente inviato da nomeutente

Dimmene una fatta dal centrodestra

La riforma in senso federale è stata fatta dal csx, prima con il federalismo amministrativo (legge Bassanini) e poi con la riforma del titolo quinto della costituzione.
La riforma del lavoro (pacchetto Treu) è stata fatta dal centrosinistra.
La riforma della scuola (Zecchino-Berlinguer) è stata fatta dal centrosinistra.
La riforma del pubblico impiego, la managerializzazione della dirigenza e i sistemi di controllo dell'efficienza della pubblica amministrazione (dlgs 29/93, dlgs 165/2001, dlgs 286/99) sono stati fatti dal centrosinistra.
La riforma del procedimento amministrativo (241/90) è stata fatta da Andreotti (ultimo governo di "centrosinistra storico").
La riforma degli enti locali (dlgs 267/2000) è stata fatta dal centrosinistra.
Il pacchetto Bersani, ovviamente csx.

Non tutte queste riforme sono valutabili positivamente (ad esempio la riforma della scuola e quella del lavoro sono orrende) ma per fare hanno fatto.

Il centrodestra, a parte la legge antifumo, la patente a punti e l'abolizione dell'ici, cosa ha fatto di così mirabolante? Una riforma costituzionale che è stata bocciata, i poliziotti di quartiere e, dulcis in fundo, le ronde padane (che saranno più o meno come gli ausiliari della sosta: la parodia di un pubblico ufficiale).

La verità è che il centrosinistra ha un personale politico ben formato e che sa quello che fa, perché proviene dalla dc e dal pci che erano partiti seri. Il centrodestra può contare su qualcuno del psi e su qualche sporadico leghista con una storia politica alle spalle (Bossi e Maroni) ma per il resto sono tutti parvenù e i risultati, oggettivamente, si vedono.

Aggiungici il fatto che se le riforme le fa la sinistra vanno bene, se le fa la destra si mobilitano le piazze (come la riforma delle pensioni o del lavoro entrambe proposte dalla destra e fatte dalla sinistra poichè il governo di cdx si è ritirato dopo gli scontri di piazza).

Purtroppo è un dato di fatto che il sindacato sia talmente appiattito sulle posizioni della propria parte politica che anch'esso è diventato forza politica.......

[gugoXX]

La riforma del mercato del lavoro (legge Biagi)
L'ablozione della leva obbligatoria
La riforma della scuola secondo Moratti
La riforma elettorale con norma di voto per gli Italiani all'estero
La riforma per il diritto societario
La riforma dell'ordinamento giudiziario (La Castelli)
La Riforma per l'energia (Privatizzazione e separazione aziendale tra strutture e fornitori di servizi)

E tante altre.

[nomeutente]

Originariamente inviato da the_joe

Aggiungici il fatto che se le riforme le fa la sinistra vanno bene, se le fa la destra si mobilitano le piazze (come la riforma delle pensioni o del lavoro entrambe proposte dalla destra e fatte dalla sinistra poichè il governo di cdx si è ritirato dopo gli scontri di piazza).

In quel caso, è stata colpa della maggioranza parlamentare (così come è stata colpa della maggioranza parlamentare la caduta di Prodi): se Bossi e Buttiglione si sono sfilati, non è certo colpa degli altri.
Il fatto che è i due suddetti, a differenza di altri, sanno che è difficile governare con un forte dissenso nel paese.

Originariamente inviato da the_joe

Purtroppo è un dato di fatto che il sindacato sia talmente appiattito sulle posizioni della propria parte politica che anch'esso è diventato forza politica.......

Questo è vero in parte. La Cgil è spesso appiattita sul pd (ma ultimamente un po' meno) mentre cisl e uil sono piatte sotto qualsiasi punto di vista

[nomeutente]

Originariamente inviato da gugoXX

La riforma del mercato del lavoro (legge Biagi)

Non fu una riforma strutturale, ma un aggiustamento del pacchetto Treu.

Originariamente inviato da gugoXX

L'ablozione della leva obbligatoria

Dlgs 215/2001 (Governo Amato)
Berlusconi ha solo anticipato l'entrata in vigore (l 226/2004)

Originariamente inviato da gugoXX

La riforma della scuola secondo Moratti

Aggiustamenti sulla Zecchino-Berlinguer

Originariamente inviato da gugoXX

La riforma elettorale con norma di voto per gli Italiani all'estero

Non mi pare una riforma strutturale.

Originariamente inviato da gugoXX

La riforma per il diritto societario

ok

Originariamente inviato da gugoXX

La riforma dell'ordinamento giudiziario (La Castelli)

ok

Originariamente inviato da gugoXX

La Riforma per l'energia (Privatizzazione e separazione aziendale tra strutture e fornitori di servizi)

La riforma dei servizi pubblici è iniziata con la legge 142/90 e quasi tutti i governi hanno messo un pezzettino.

[gugoXX]

Sembra quando si giocava a figurine (cel'ho, manca)

Rilancio:
(Non mi dire che Biagi ha fatto solo aggiustatine pero', quando le piazze erano insorte non mi sembrava avesse solo proposto una tiratina di qui e una avvitatina di la', altrimenti come al solito la coerenza...)
La riforma del settore bancario e della Banca d'Italia
Quella sulle grandi opere, di cui non mi ricordo il nome
La Gasparri sul sistema televisivo

Prima o poi me ne verranno altre...

[nomeutente]

Originariamente inviato da gugoXX

Sembra quando si giocava a figurine (cel'ho, manca)

Originariamente inviato da gugoXX

(Non mi dire che Biagi ha fatto solo aggiustatine pero', quando le piazze erano insorte non mi sembrava avesse solo proposto una tiratina di qui e una avvitatina di la', altrimenti come al solito la coerenza...)

Questo dipende dal problema sollevato sopra da The_Joe: le riforme fatte dal cdx hanno l'opposizione della cgil anche se sono aggiustamenti, mentre quando governa la sinistra possono sfasciare tutto e la cgil al massimo alza un sopracciglio

Originariamente inviato da gugoXX

La riforma del settore bancario e della Banca d'Italia

Non la conosco

Originariamente inviato da gugoXX

Quella sulle grandi opere, di cui non mi ricordo il nome

Intendi la legge obiettivo? Quella in cui c'erano gli obiettivi senz'altro ma le risorse non c'erano?

Originariamente inviato da gugoXX

La Gasparri sul sistema televisivo

Le leggi ad personam non contano

Originariamente inviato da gugoXX

Prima o poi me ne verranno altre...

No, beh... tanto siamo ot, per cui possiamo finirla qui. Se tu pensi che Berlusconi abbia fatto tante riforme a me sta bene, ma almeno non si dica che il csx non ne ha fatte altrettante (imho sono di più e più rilevanti, però).

[gugoXX]

Originariamente inviato da nomeutente

No, beh... tanto siamo ot, per cui possiamo finirla qui. Se tu pensi che Berlusconi abbia fatto tante riforme a me sta bene, ma almeno non si dica che il csx non ne ha fatte altrettante (imho sono di più e più rilevanti, però).

Nono, mai detto.
Pero' lasciami dire che per natura loro nell'ultimo Prodi le riforme non potevano essere troppo interventiste come avrebbero dovuto, ma piuttosto dovevano accontentare un po' tutti o meglio non scontentare nessuno, pena il crollo del governo.
Anche per questo forse i sindacati non ci mettevano troppo becco, proprio perche' non potevano scontentare piu' di tanto.

Io aspetto il primo che voglia veramente riformare le pensioni. Prima o poi capitera'. Si dovra' immolare. Berlsuconi ci ha provato un pelino qualche anno fa ed e' stato bloccato (nonostante il suo grande e paventato potere), vedremo il prossimo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da gugoXX

Nono, mai detto.

Infatti il discorso non lo avevo iniziato con te, ma con EarendilSI, che più o meno diceva "il csx è bravo solo a criticare"

Originariamente inviato da gugoXX

Pero' lasciami dire che per natura loro nell'ultimo Prodi le riforme non potevano essere troppo interventiste come avrebbero dovuto, ma piuttosto dovevano accontentare un po' tutti o meglio non scontentare nessuno, pena il crollo del governo.

Era senz'altro un governo strutturalmente fragile, su questo c'è poco da discutere.

[mauriziofa]

Vi dico cosa penso succederà da qui ad ottobre ma da "esterno alla politica" nel senso che dirò solo dove si andrà a parare e i prossimi contendenti ma non se apprezzo la cosa oppure no e tantomeno se tengo per l uno o per l altro.

Allora domani, se non cambia nulla, sarà eletto Franceschini che, anche se non sembra una cattiva persona (specifico: persona non politico), non è un leader e porterà il pd a prendere una delle più sonore batoste elettorali a giugno, altro che 24% , scenderanno di molto sotto al 20%.

Subito dopo decideranno che il pd "non s ha da fare" e torneranno ognuno con il proprio gruppo politico, non dico che torneranno gli stessi partiti che lo hanno formato ma quasi. Ad ottobre colpo di scena, ritorna Prodi, vedrete noi, intesi come italiani, dobbiamo ancora vedere il terzo, ed ultimo, scontro elettorale Prodi - Berlusconi e avverrà quasi sicuramente tra il 2010 ed il 2011 perchè è vero che il governo attuale ha una larga maggioranza ma basta che la lega vota contro e cade come è già successo in alcuni emendamenti in questi mesi.

Ora lascio a voi i commenti, io penso che ad ottobre avremo una specie di "Ulivo 3" a sinistra che potrà "richiamare" sirene sia centriste che di estrema sinistra e tornare ad essere un maxi contenitore di partiti.

A destra invece, siete proprio sicuri al 100% che tutti i partiti, sopratutto ora che è fallito il pd a sinistra, si scioglieranno nel pdl? Io no per niente, torneremo indietro come le elezioni del 2006, dimenticatevi i pochi partiti di quelle del 2008 (chiaramente quelli che superano il 4%)

Maurizio

[-kurgan-]

io fino a ieri manco sapevo chi fosse franceschini.. e non penso di essere l'unico. Certo hanno scelto un leader, eh

[Whelk]

Beh nell'ultimo governo il cdx ha fatto la riforma in senso monopolistico a finanziamento pubblico del trasporto aereo.

Scusate se è poco.

[tulifaiv]

Originariamente inviato da EarendilSI

Con la stessa legge elettorale il cdx ha una chiara maggioranza, quindi non è colpa della legge elettorale...
Il csx addirittura al senato era sotto come voti, il problema principale è che prodi & company sono stati molto miopi...potevano benissimo fare da salvatori della patria facendo un governo di larghe intese con il cdx come inizialmente proposto dal cdx (ovvio che prodi doveva fare un passo indietro) invece sono andati avanti per la loro strada, anzi facendo un muro contro muro, seguendo gli estremismi di alcuni politici (alcuni dei quali attualmente finiti politicamente parlando...)

Sì certo, ti sarebbe piaciuto il governo di larghe intese, così potevate mettere bocca sulle cose anche avendo perso le elezioni.
Sulla legge elettorale ti invito a rileggere la mia frase. Era solo una citazione, nessuno ha detto che è colpa della legge elettorale. Il cdx ora ha una chiara maggioranza perché ha avuto più voti, e questo non dipende dai politici.
Quindi ripropongo il concetto che con pochi voti non governa proprio nessuno.

Originariamente inviato da EarendilSI

I risultati sono stati 2 anni di immobilismo e tante margherite senza petali (ogni votazione, quando si votava qualcosa, si faceva: cade... non cade... cade... non cade...)

A questo ti hanno già risposto. Voi invece subito efficientissimi con Alitalia, un bel "pacco" regalo pieno di debiti per tutti i contribuenti, venduta ad Air France (toh ma non è che qualcuno ci aveva già pensato prima?) e con il Lodo Alfano. Sì proprio riforme nell'interesse pubblico .