A Roma, campi ROM chiusi di notte

[Gos]

ottima soluzione. adesso però la devono applicare anche a numerosi quartieri di molte città

[Fedozzo]

Originariamente inviato da the_joe

Ma se la casa la ragalano a tutti come ho scritto, non c'è più bisogno di spaccarsi la schiena per averla.....bello no?

Ci stai prendendo in giro?

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Guille

Se violano la legge e vengono riconosciuti colpevoli di un reato che prevede la reclusione, poveri o ricchi che siano, devono scontare la pena, possibilmente fino all'utimo giorno, in galera.
Se vengono riconosciuti colpevoli di sfruttamento di minori o di incapacita' nell'educarli e/o accudirli gli viene tolta la patria potesta' ed i figli affidati ai servizi sociali.

Cosa c'è di tanto strano in tutto cio'?

Io non avrei tanti problemi, credimi. Quando vedo delle mamme coi loro piccoli in braccio camminare lungo i bordi delle tangenziali per arrivare ai caselli, l'unica idea che mi passa per la testa è togliergli i figli.
Si può però agire diversamente e proporre una prospettiva tramite un patto, perché questo è, nessuno li obbliga.
Nell'esempio che facevo di Ponticelli erano le stesse famiglie che chiedevano l'alloggio eppure avrebbero la possibilità di stare in uno dei tanti campi abusivi sotto ai ponti, con i figli che passano le giornate a bruciar copertoni che la camorra deve smaltire in qualche modo.
Evidentemente, l'assistenza per se e per i propri figli, la scuola e un tetto sulla testa non fanno schifo a tutti.
Se li metti in galera, nel loro caso non risolvi nulla (a parte che difficilmente ci riesci per via delle identità) e quando escono si è punto e a capo.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da ConteZero

Se hanno infranto la legge vanno in carcere, se non l'hanno infranta sono liberi di fare il cavolo che gli pare.

Ommioddio.... siete dei nuovi utenti o sempre gli stessi?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Io non avrei tanti problemi, credimi. Quando vedo delle mamme coi loro piccoli in braccio camminare lungo i bordi delle tangenziali per arrivare ai caselli, l'unica idea che mi passa per la testa è togliergli i figli.
Si può però agire diversamente e proporre una prospettiva tramite un patto, perché questo è, nessuno li obbliga.
Nell'esempio che facevo di Ponticelli erano le stesse famiglie che chiedevano l'alloggio eppure avrebbero la possibilità di stare in uno dei tanti campi abusivi sotto ai ponti, con i figli che passano le giornate a bruciar copertoni che la camorra deve smaltire in qualche modo.
Evidentemente, l'assistenza per se e per i propri figli, la scuola e un tetto sulla testa non fanno schifo a tutti.
Se li metti in galera, nel loro caso non risolvi nulla (a parte che difficilmente ci riesci per via delle identità) e quando escono si è punto e a capo.

Quando metti in galera i genitori automaticamente dai i figli in affidamento.
Il che vuol dire che metà del problema s'è già risolto.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da ConteZero

Quando metti in galera i genitori automaticamente dai i figli in affidamento.
Il che vuol dire che metà del problema s'è già risolto.

Solo io so di bimbi che appena possono scappano e tornano nei campi?
Quanto tempo mediamente occorre per un affido? Quanto tempo mediamente i genitori restano in carcere?
Comunque bisogna in qualche modo risolvere perché ad oggi non riusciamo a fare né l'una, né l'altra cosa. Stiamo male noi e stanno male loro.
Una soluzione come quella proposta, seppur lontana dall'essere tutto il bene del mondo è, all'atto pratico, tanto meglio rispetto a quello che viene proposto oggi.

[ConteZero]

"Perché impegnarci davvero quando possiamo usare degli impopolarissimi palliativi inutili ?"

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da ConteZero

"Perché impegnarci davvero quando possiamo usare degli impopolarissimi palliativi inutili ?"

E quale sarebbe il palliativo inutile? Buttare a terra le baracche senza offrire altra possibilità è un palliativo inutile (ma popolarissimo).
Lasciare tutto com'è è anche peggio

[ConteZero]

Usare le forze dell'ordine per riscontrare ogni possibile violazione della legge, mandare in carcere chi è colpevole di qualcosa, assegnare i ragazzi a centri di recupero/famiglie geograficamente distanti.

[Erian Algard]

Originariamente inviato da ConteZero

Usare le forze dell'ordine per riscontrare ogni possibile violazione della legge, mandare in carcere chi è colpevole di qualcosa, assegnare i ragazzi a centri di recupero/famiglie geograficamente distanti.

Queste son cose che in Italia ti puoi scordare ora come fra 5 anni. Quindi la soluzione va cercata altrove. Se avessero avuto la possibilità di utilizzare le forze dell'ordine, di mettere la gente in carcare e di assegnare i ragazzi ai centri di recupero forse l'avrebbero fatto.

[Guille]

Originariamente inviato da ConteZero

"Perché impegnarci davvero quando possiamo usare degli impopolarissimi palliativi inutili ?"

Originariamente inviato da Mordicchio83

E quale sarebbe il palliativo inutile? Buttare a terra le baracche senza offrire altra possibilità è un palliativo inutile (ma popolarissimo).
Lasciare tutto com'è è anche peggio

Originariamente inviato da ConteZero

Usare le forze dell'ordine per riscontrare ogni possibile violazione della legge, mandare in carcere chi è colpevole di qualcosa, assegnare i ragazzi a centri di recupero/famiglie geograficamente distanti.

Signor Conte lei era in modalita' ironica vero ?








vero ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Guille

Signor Conte lei era in modalita' ironica vero ?








vero ?

No.
Anziché stare a fare come i novantenni che criticano sull'uscio di casa potete iniziare a darvi da fare perché la giustizia torni a funzionare.
Anziché fare i simpatici umoristi iniziate a rompere le balle ai vostri eletti perché la smettano di fare le belle statuine o gli ideologi da quattro soldi e rimettano in moto le forze dell'ordine ed i tribunali.
Anziché tifare per leggi che ci pongono al di fuori di quello che è uno stato di diritto compiuto andate a chiedere che si torni a far rispettare le leggi normali, magari smettendola di criminalizzare quelli che le leggi le devono far applicare (i giudici).

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da ConteZero

Usare le forze dell'ordine per riscontrare ogni possibile violazione della legge, mandare in carcere chi è colpevole di qualcosa, assegnare i ragazzi a centri di recupero/famiglie geograficamente distanti.

E tu credi che una certa politica non insorgerebbe? Si comincerebbe a parlare di deportazioni, già me lo immagino.
Le cose vanno in un certo modo perché così le si vuole far andare. Se trovano un bimbo che in classe fa disegnini "compromettenti" succede il finimondo e lo allontanano dalla famiglia. Se invece costringi tuo figlio a fare accattonaggio o te lo porti a spasso per la tangenziale con le auto che ti passano a mezzo metro di distanza bisogna chiudere gli occhi.
Poi ci lamentiamo dei "fascisti" che vogliono realizzare i "nuovi campi di concentramento", ma quello che c'è fuori col cavolo che lo si guarda.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mordicchio83

E tu credi che una certa politica non insorgerebbe? Si comincerebbe a parlare di deportazioni, già me lo immagino.
Le cose vanno in un certo modo perché così le si vuole far andare. Se trovano un bimbo che in classe fa disegnini "compromettenti" succede il finimondo e lo allontanano dalla famiglia. Se invece costringi tuo figlio a fare accattonaggio o te lo porti a spasso per la tangenziale con le auto che ti passano a mezzo metro di distanza bisogna chiudere gli occhi.
Poi ci lamentiamo dei "fascisti" che vogliono realizzare i "nuovi campi di concentramento", ma quello che c'è fuori col cavolo che lo si guarda.

Le leggi che permettono di "aggiustare" questo paese ci sono, e ci sono da almeno dieci anni.
Non funzionano, e questo è un dato di fatto.

Quello che provoca disgusto è vedere gente che anziché incazzarsi nel vedere che le leggi non vengano applicate applaude a provvedimenti fuori dal mondo che vanno a tappare buchi provocati proprio dalla mancata applicazione delle leggi.

Sicuramente è più facile chiedere provvedimenti d'urgenza, ma oltre ad essere oltraggiosi (questo sono questi provvedimenti) non risolvono i problemi di fondo.
Per risolverli bisognerebbe rimettere in moto la giustizia in Italia.
Io alle prossime elezioni voto uno che la vorrebbe rimettere in moto, tu chi voti ? Chi passa da provvedimenti d'urgenza a provvedimenti d'urgenza in un continuo stato di "calamità naturale" ?

[Guille]

Originariamente inviato da ConteZero

No.
Anziché stare a fare come i novantenni che criticano sull'uscio di casa potete iniziare a darvi da fare perché la giustizia torni a funzionare.
Anziché fare i simpatici umoristi iniziate a rompere le balle ai vostri eletti perché la smettano di fare le belle statuine o gli ideologi da quattro soldi e rimettano in moto le forze dell'ordine ed i tribunali.
Anziché tifare per leggi che ci pongono al di fuori di quello che è uno stato di diritto compiuto andate a chiedere che si torni a far rispettare le leggi normali, magari smettendola di criminalizzare quelli che le leggi le devono far applicare (i giudici).

Sto perdendo il filo del tuo discorso (ma è sicuramente un problema mio )

Prima dici:

Originariamente inviato da ConteZero

Se hanno infranto la legge vanno in carcere, se non l'hanno infranta sono liberi di fare il cavolo che gli pare.

che è, se lo hai scritto seriamente, la stessa cosa che hon scritto io:

Originariamente inviato da Guille

Se violano la legge e vengono riconosciuti colpevoli di un reato che prevede la reclusione, poveri o ricchi che siano, devono scontare la pena, possibilmente fino all'utimo giorno, in galera.
Se vengono riconosciuti colpevoli di sfruttamento di minori o di incapacita' nell'educarli e/o accudirli gli viene tolta la patria potesta' ed i figli affidati ai servizi sociali.

Cosa c'è di tanto strano in tutto cio'?

poi pero' definisci palliativo inutile (o almeno cosi sembra):

Originariamente inviato da ConteZero

Usare le forze dell'ordine per riscontrare ogni possibile violazione della legge, mandare in carcere chi è colpevole di qualcosa, assegnare i ragazzi a centri di recupero/famiglie geograficamente distanti.

e quando ti chiedo se sei ironico rispondi come quotato all'inizio.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da ConteZero

Le leggi che permettono di "aggiustare" questo paese ci sono, e ci sono da almeno dieci anni.
Non funzionano, e questo è un dato di fatto.

Quello che provoca disgusto è vedere gente che anziché incazzarsi nel vedere che le leggi non vengano applicate applaude a norme fuori dal mondo che vanno a tappare buchi provocati proprio dalla mancata applicazione delle leggi.

Sicuramente è più facile chiedere provvedimenti d'urgenza, ma oltre ad essere oltraggiosi (questo sono questi provvedimenti) non risolvono i problemi di fondo.
Per risolverli bisognerebbe rimettere in moto la giustizia in Italia.
Io alle prossime elezioni voto uno che la vorrebbe rimettere in moto, tu chi voti ? Chi passa da provvedimenti d'urgenza a provvedimenti d'urgenza in un continuo stato di "calamità naturale" ?

Per quanto riguarda il caso specifico, credo che le leggi che ci sono non bastano o sono in molti casi inapplicabili e ne abbiamo avuti di esempi per poter arrivare a queste conclusioni.
In ogni caso a fare come vorresti tu, ti ritroveresti a sbattere contro un muro di gomma. Ti fermerebbe una certa politica e poi una certa cultura.
La galera in pochissimi casi riforma davvero. Servono anche altri mezzi.
Il provvedimento d'urgenza poi è solo la risultante del solito lassismo all'italiana Tante voci in contrasto e nel frattempo che ci si decide sul da farsi il problema ti ha già divorato. Io sono stanco

[Freeskis]

Originariamente inviato da Mordicchio83

E tu credi che una certa politica non insorgerebbe? Si comincerebbe a parlare di deportazioni, già me lo immagino.

strano !
alla magioranza di solito non frega un cavolo quando gli si da contro perché fanno leggi ad uso e consumo dei propri amichetti
quando invece si chiede alla maggioranza di fare qualcosa allora " ehh no che poi gli altri ci dicono le cose cattive ..."
mi piace sta maggioranza a fasi alterne

[ConteZero]

Originariamente inviato da Guille

Sto perdendo il filo del tuo discorso (ma è sicuramente un problema mio )

Prima dici:

che è, se lo hai scritto seriamente, la stessa cosa che hon scritto io:

poi pero' definisci palliativo inutile (o almeno cosi sembra):


e quando ti chiedo se sei ironico rispondi come quotato all'inizio.

Probabilmente perché non mi riferivo a te prima.

[Mordicchio83]

Originariamente inviato da Freeskis

strano !
alla magioranza di solito non frega un cavolo quando gli si da contro perché fanno leggi ad uso e consumo dei propri amichetti
quando invece si chiede alla maggioranza di fare qualcosa allora " ehh no che poi gli altri ci dicono le cose cattive ..."
mi piace sta maggioranza a fasi alterne

Che non se ne fregano un cavolo di nulla lo hanno dimostrato e lo dimostrano... prendere o lasciare.
L'alternanza delle fasi deriva da una certa opposizione che se trova vantaggio in argomenti che solo all'apparenza sono del tutto personali, fa una finta opposizione ... in caso contrario, ogni argomento è può essere facilmente ideologizzato (lo fanno da entrambe le parti). La presa sul "pubblico" è in ogni caso assicurata

[ConteZero]

Originariamente inviato da Mordicchio83

Per quanto riguarda il caso specifico, credo che le leggi che ci sono non bastano o sono in molti casi inapplicabili e ne abbiamo avuti di esempi per poter arrivare a queste conclusioni.
In ogni caso a fare come vorresti tu, ti ritroveresti a sbattere contro un muro di gomma. Ti fermerebbe una certa politica e poi una certa cultura.
La galera in pochissimi casi riforma davvero. Servono anche altri mezzi.
Il provvedimento d'urgenza poi è solo la risultante del solito lassismo all'italiana Tante voci in contrasto e nel frattempo che ci si decide sul da farsi il problema ti ha già divorato. Io sono stanco

Ecco il problema.
Non si uscirà mai dai mille possibili, probabili e spesso certi stati se si continua ad agire per provvedimenti d'urgenza.
L'unico modo per risolvere le migliaia di questioni problematiche in Italia è appunto quello di tornare ad applicare le leggi (e quello di tornare a FARE le leggi, e parlo di leggi, non proclami demagogici).
Quello che non è ancora entrato in testa a moltissima gente è che non se ne esce se non si comincia a ragionare nell'ottica che bisogna cambiare registro... bisogna mandare in pensione "una certa politica ed una certa cultura".
Poi ovviamente se sei "vecchio dentro" ed accetti passivamente che "è così e così rimarrà sempre" allora abituati perché vivrai sempre fra "stati d'urgenza".