Rif. Legittima difesa: Berlusconi , ora avranno paura i ladri e diminuiranno i furti

[LUVІ]

Originariamente inviato da blade9722

Essere disarmato non ti mette al sicuro dai malintenzionati.
Ci sono stati casi recenti (il padre di famiglia soffocato dal bavaglio, la coppia di custodi seviziata) in cui i cittadini erano disarmati e sono stati assassinati.

C'è pure una famiglia dove abitavo prima che è stata derubata nella notte, padre di famiglia guardia carceraria, con pistola sul comodino, e figlio agente, anche lui con la pistola sotto il cuscino.
Per fortuna non li hanno svegliati e li hanno addormentati, altrimenti sarebbe potuta avvenire una strage, e non solo a danno dei delinquenti.

LuVi

[blade9722]

Originariamente inviato da LUVІ

C'è pure una famiglia dove abitavo prima che è stata derubata nella notte, padre di famiglia guardia carceraria, con pistola sul comodino, e figlio agente, anche lui con la pistola sotto il cuscino.
Per fortuna non li hanno svegliati e li hanno addormentati, altrimenti sarebbe potuta avvenire una strage, e non solo a danno dei delinquenti.

LuVi

Infatti, ma qualunque cosa sarebbe avvenuta non avrebbe avuto nessun legame con la legge sulla legittima difesa, a meno di credere che in tale situazione uno pensi ai comma.

Tale legge entra in gioco a fatto concluso.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da blade9722

Essere disarmato non ti mette al sicuro dai malintenzionati.
Ci sono stati casi recenti (il padre di famiglia soffocato dal bavaglio, la coppia di custodi seviziata) in cui i cittadini erano disarmati e sono stati assassinati.

Meglio sottolinearlo,temo che qualcuno abbia visto troppe volte predator 2 dove il predator era sportivo e faceva del male solo a chi era armato lasciando incolume l'innoquo.
Daltronde noi tutti sappiamo che i criminali in genere scelgono i loro bersagli fra quelli che oppongono una difesa più dura e lasciano stare donne e anziani che invece si difendono poco e male.

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Meglio sottolinearlo,temo che qualcuno abbia visto troppe volte predator 2 dove il predator era sportivo e faceva del male solo a chi era armato lasciando incolume l'innoquo.
Daltronde noi tutti sappiamo che i criminali in genere scelgono i loro bersagli fra quelli che oppongono una difesa più dura e lasciano stare donne e anziani che invece si difendono poco e male.

Fossero TUTTI disarmati saremmo tutti più al sicuro, e questo perché al ladro non verrebbe in mente di portarsi dietro un arma e/o di usarla "a vista".
Invece, se anche solo qualcuno s'arma i ladri si sentono autorizzati a fare altrettanto, e chi ci và di mezzo è chi non segue quest'assurdo trend.

BAC

[blade9722]

Originariamente inviato da ConteZero

Fossero TUTTI disarmati saremmo tutti più al sicuro, e questo perché al ladro non verrebbe in mente di portarsi dietro un arma e/o di usarla "a vista".
Invece, se anche solo qualcuno s'arma i ladri si sentono autorizzati a fare altrettanto, e chi ci và di mezzo è chi non segue quest'assurdo trend.

BAC

Dubito che sia stato l'ultimo pensiero del povero padre di famiglia prima di morire a causa del bavaglio che gli impediva di respirare. O che i due coniugi, mentre erano sottoposti a tortura per una intera notte, pensassero "meno male che siamo disarmati e si limitano solo a torturarci a morte, pensa a cosa ci avrebbero potuto fare se fossimo stati armati!".

[blade9722]

Originariamente inviato da _Magellano_

Meglio sottolinearlo,temo che qualcuno abbia visto troppe volte predator 2 dove il predator era sportivo e faceva del male solo a chi era armato lasciando incolume l'innoquo.
Daltronde noi tutti sappiamo che i criminali in genere scelgono i loro bersagli fra quelli che oppongono una difesa più dura e lasciano stare donne e anziani che invece si difendono poco e male.

Purtroppo e' diffusa una visione romantica del malvivente che entra nelle case altrui, che lo accomuna ad una sorta di Robin Hood moderno. Mentre il cittadino e' visto come il perfido sceriffo di Nottingham.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da ConteZero

Fossero TUTTI disarmati saremmo tutti più al sicuro, e questo perché al ladro non verrebbe in mente di portarsi dietro un arma e/o di usarla "a vista".
Invece, se anche solo qualcuno s'arma i ladri si sentono autorizzati a fare altrettanto, e chi ci và di mezzo è chi non segue quest'assurdo trend.

BAC

Conte abbi pazienza ma ne abbiamo già parlato con altri utenti diverse volte nelle pagine precedenti partendo da un incipit uguale al tuo passando per il "non è il padrone a doversi preoccupare di non urtare il ladro" o citando la certezza della pena,ora di ricominciare ne ho davvero poca voglia.

Originariamente inviato da blade9722

Purtroppo e' diffusa una visione romantica del malvivente che entra nelle case altrui, che lo accomuna ad una sorta di Robin Hood moderno. Mentre il cittadino e' visto come il perfido sceriffo di Nottingham.

E infatti,come se il tabaccaio che difende l'incasso con il quale sfama la famiglia sia una specie di strozzino che indirettamente ha rubato i soldi ai poveri e questi trovino riscatto tramite il ladro,appunto robin hood.
Per il tabaccaio o il padrone di casa i soldi sono come il cibo,servono a sfamare la famiglia non ad avere un extra lussuoso e meno importante alle esigenze dei malviventi(che sono sempre poveri e non trovano mai lavoro quando invece arrestati si scopre ha precedenti da 10 anni).
E non sto esagerando ho sentito gente che commenta fatti recenti con "e tanto sempre soldi nostri erano che vadano ad un ladro(il tabaccaio) o all'altro(il rapinatore) poco ci cambia".

[ConteZero]

In USA, dove questo genere di cosette è permesso, muoiono ogni anno migliaia di persone a causa delle armi da fuoco, e non solo ladri e criminali.
In Italia i morti per i furti d'appartamento sono la percentuale fisiologica, ovvero quella percentuale che rientra nella norma sotto alla quale è impossibile scendere (statisticamente).

[_Magellano_]

Originariamente inviato da ConteZero

In USA, dove questo genere di cosette è permesso, muoiono ogni anno migliaia di persone a causa delle armi da fuoco, e non solo ladri e criminali.
In Italia i morti per i furti d'appartamento sono la percentuale fisiologica, ovvero quella percentuale che rientra nella norma sotto alla quale è impossibile scendere (statisticamente).

In Italia non abbiamo bande armate stile gta che si fanno la guerra per contenersi il territorio,o almeno non ancora in questo decennio per questo le nostre statistiche sono meno peggio.
Gli svizzeri tengono armi in casa regolarmente eppure non mi sembra che ci sia chissà quale macello,io direi che non è l'arma ma chi la usa e per quale motivo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

In Italia non abbiamo bande armate stile gta che si fanno la guerra per contenersi il territorio,o almeno non ancora in questo decennio per questo le nostre statistiche sono meno peggio.
Gli svizzeri tengono armi in casa regolarmente eppure non mi sembra che ci sia chissà quale macello,io direi che non è l'arma ma chi la usa e per quale motivo.

Considerando che, però, le occasioni per far diventare l'Italia una polveriera ci sono tutte è meglio evitare di far girare le armi.

Ricordiamo che qui invasati per:
1. calcio
2. politica
3. criminalità organizzata
4. semplice diletto
5. razzismo
6. questioni religiose
...non mancano, è meglio che di armi ne circolino pochine.

[Jackari]

non vedo che male c'è a consentire al cittadino di difendersi in casa propria da una minaccia di aggressione. poi sarò il cittadino, libero e portatore di diritti, a decidere se è il caso di usare l'arma o piuttosto desistere. in ogni caso il ladro di diritti ne dovrebbe avere ben pochi vista la deliberata scelta di penetrare in casa altrui e di recare, quantomeno, minaccia ad altri.
diverso è il caso del ladro già in fuga, poichè in questo caso è evidente che il pericolo alla incolumità non sussiste in più e che quindi la reazione è sproporzionata. è ovvio però che spesso, nei casi di cronaca recenti o meno, quello che porta a compiere un gesto del genere è l'esasperazione (vedi commercianti che subiscono numerosissimi furti e cittadini che vivono in quartieri praticamente saccheggiati). a queste persone non può che andare la max solidarietà.
molta meno, a mio parere, ne può andare ai rapinatori rimasti vittime. soprattutto in considerazione del fatto che spesso sono dei "professionisti" del genere.
alquanto campati in aria mi paiono le considerazioni sulle valutazioni che il ladro/rapinatore dovrebbe compiere sull'effettuare il furto/rapina in presenza di cittadino armato.

sarebbe più corretto invece pretendere che le forze dell'ordine diano un contributo serio (o più serio) alla sicurezza nelle città.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da ConteZero

Considerando che, però, le occasioni per far diventare l'Italia una polveriera ci sono tutte è meglio evitare di far girare le armi.

Ricordiamo che qui invasati per:
1. calcio
2. politica
3. criminalità organizzata
4. semplice diletto
5. razzismo
6. questioni religiose
...non mancano, è meglio che di armi ne circolino pochine.

Ma infatti ho detto non è l'arma in sè ma chi la usa.
Allo svizzero l'arma di può lasciare perchè ha senso civico per farne buon uso invece qui come fai notare vi è più di una categoria che armata sarebbe pericolosa per sè e per gli altri.
Per me il sistema attuale di concedere le armi solo in particolari (villa isolata per km o gioiellieri)situazioni dove servono per difesa è il più adatto.
ps dalla lista leva criminalità organizzata le armi le vendono loro sottobanco.

[blade9722]

Originariamente inviato da ConteZero

In USA, dove questo genere di cosette è permesso, muoiono ogni anno migliaia di persone a causa delle armi da fuoco, e non solo ladri e criminali.
In Italia i morti per i furti d'appartamento sono la percentuale fisiologica, ovvero quella percentuale che rientra nella norma sotto alla quale è impossibile scendere (statisticamente).

Perche' in USA il numero di armi da fuoco per cittadino e' di gran lunga superiore a quello dell'Italia. Come del resto in Italia i morti per incidente stradale sono superiore percentualmente a quelli USA per via del maggior numero di automezzi.

Stai ancora cercando di sfruttare la correlazione del tutto inesistente fra la facilita' con cui si puo' procurare un arma e la normativa in merito alla legittima difesa. Lo hai scritto qualche post sopra, da allora nulla e' cambiato, quindi non ha senso ripeterlo. Non e' continuando a martellarla che provi una tesi.

[sider]

Originariamente inviato da blade9722

Essere disarmato non ti mette al sicuro dai malintenzionati.
Ci sono stati casi recenti (il padre di famiglia soffocato dal bavaglio, la coppia di custodi seviziata) in cui i cittadini erano disarmati e sono stati assassinati.

Lapalissiano.
Però quelli per fortuna, sono casi terribili ma estremamente sporadici. Il 99% dei furti in appartamento sono furti e basta. Bisogna incazzarsi per i tagli alle forze dell'ordine, non esaltarsi e fare i pistoleri. Perchè pochi ci sono tagliati, e molti non stanno dalla parte "buona".

[TheMash]

Originariamente inviato da blade9722

Perche' in USA il numero di armi da fuoco per cittadino e' di gran lunga superiore a quello dell'Italia. Come del resto in Italia i morti per incidente stradale sono superiore percentualmente a quelli USA per via del maggior numero di automezzi.

Stai ancora cercando di sfruttare la correlazione del tutto inesistente fra la facilita' con cui si puo' procurare un arma e la normativa in merito alla legittima difesa. Lo hai scritto qualche post sopra, da allora nulla e' cambiato, quindi non ha senso ripeterlo. Non e' continuando a martellarla che provi una tesi.

sappiamo tutti benissimo con quanta facilità ci si possa procurare un'arma in USA, soprattutto anche da parte di minorenni.
Le baby gang sono un esempio, o i ragazzini che prendono in ostaggio una scuola, fanno una strage e poi si tolgono la vita.
Proprio negli stati uniti,non ti seccare, le armi da fuoco sono diffusissime, e hanno problemi seri in tal senso.

[blade9722]

Originariamente inviato da sider

Lapalissiano.
Però quelli per fortuna, sono casi terribili ma estremamente sporadici. Il 99% dei furti in appartamento sono furti e basta. Bisogna incazzarsi per i tagli alle forze dell'ordine, non esaltarsi e fare i pistoleri. Perchè pochi ci sono tagliati, e molti non stanno dalla parte "buona".

Guarda, io vivo in provincia di Pavia, che e' in testa alla classifica per la percentuale di furti e rapine in villa. Circa due anni fa ho subito un furto in casa in pieno giorno, in cui mia madre non ha sorpreso i ladri al rientro della spesa per un contrattempo fortuito. Se fosse arrivata prima, non sono cosi' certo che si sarebbero limitati a fuggire. Magari l'avrebbero presa per chiederle dove si trovava la cassaforte e la combinazione. E se fossi tornato io, che la combinazione non la conosco?

[blade9722]

Originariamente inviato da TheMash

sappiamo tutti benissimo con quanta facilità ci si possa procurare un'arma in USA, soprattutto anche da parte di minorenni.
Le baby gang sono un esempio, o i ragazzini che prendono in ostaggio una scuola, fanno una strage e poi si tolgono la vita.
Proprio negli stati uniti,non ti seccare, le armi da fuoco sono diffusissime, e hanno problemi seri in tal senso.

Appunto, perche' dovrei seccarmi? Stai confermando la mia tesi.

[TheMash]

Originariamente inviato da blade9722

Appunto, perche' dovrei seccarmi? Stai confermando la mia tesi.

quindi appoggi questa legge?

[blade9722]

Originariamente inviato da TheMash

quindi appoggi questa legge?

Non conosco i dettagli, quindi non mi esprimo in merito. Sono convinto che l'attuale legislazione, che non distingue aggressore e aggredito, sia ingiusta e vada rivista. Quella che stavano proponendo anni fa non era malvagia come impostazione, anche se ritengo un grave errore avere incluso la possibilita' di reagire per difendere i propri beni, e non averla circoscritta alla sola difesa dell'incolumita'.

Il punto e': io non voglio armare gli italiani, voglio evitare che chi e' vittima diventi imputato.

[sider]

Originariamente inviato da blade9722

Guarda, io vivo in provincia di Pavia, che e' in testa alla classifica per la percentuale di furti e rapine in villa. Circa due anni fa ho subito un furto in casa in pieno giorno, in cui mia madre non ha sorpreso i ladri al rientro della spesa per un contrattempo fortuito. Se fosse arrivata prima, non sono cosi' certo che si sarebbero limitati a fuggire. Magari l'avrebbero presa per chiederle dove si trovava la cassaforte e la combinazione. E se fossi tornato io, che la combinazione non la conosco?

Innanzitutto sono contento che tutto sommato sia finita bene.
Ammettiamo però che tua madre fosse tornata prima. In quale maniera questa legge avrebbe potuto salvarla? Adesso gira con la pistola in borsetta ed ha la freddezza di estrarla velocemente e fare fuoco con precisione , senza beccare vicini, passanti ecc. ecc.
Non ho sinceramente capito il tuo discorso.