Milano, uccise un ladro e ferì il suo complice: condannato

[_Magellano_]

Originariamente inviato da zuper

ma anche se non tornano a vendicarsi il giorno dopo vanno a compiere un'altra rapina!!! mi chiedo davvero come alcuni non lo capiscano

Io penso che molti dei cosi chiamati "buonisti" dicano certe cose solo per darsi un idea di moralità superiore,una specie di moralità di stima concessa ai perdonanti nel cristianesimo ma applicata al mondo moderno e che a furia di ripetere sempre certe cose per darsi un tono finisca poi con il convincersene sul serio.
Non faccio un discorso politico ma solo "comportamentale" se cosi si può chiamare.

[Giullo]

Originariamente inviato da zuper

ma anche se non tornano a vendicarsi il giorno dopo vanno a compiere un'altra rapina!!! mi chiedo davvero come alcuni non lo capiscano

e quindi è giusto che vengano

1) processati
2) condannati
3) giustiziati sul posto

????

[Kratos]

Originariamente inviato da _Magellano_

Io penso che molti dei cosi chiamati "buonisti" dicano certe cose solo per darsi un idea di moralità superiore,una specie di moralità di stima concessa ai perdonanti nel cristianesimo ma applicata al mondo moderno e che a furia di ripetere sempre certe cose per darsi un tono finisca poi con il convincersene sul serio.
Non faccio un discorso politico ma solo "comportamentale" se cosi si può chiamare.

O magari i "buonisti" hanno semplicemente la lungimiranza di capire che se in una società ci sono delle regole, il fatto che vengano fatte rispettare SEMPRE e per TUTTI anche in barba a quello che potreste giudicare "buon senso", "logica", o peggio in base all'emotività, è una GARANZIA per ognuno di noi e il miglior sistema possibile.

Il giorno che inizieremo a fare eccezioni perchè "sì quello ha ucciso ma era un criminale, uno di meno", "sì quel poliziotto lo ha menato, ma poteva restare a casa invece di manifestare", eccetera eccetera, saremo in un paese in cui VOI per primi NON vorreste vivere. E anzi in tanti non mancano di esprimere tutto il loro disgusto per questo tipo di società, salvo poi invocarne gli stessi principi fondativi qui da noi...proprio perchè mancano di lungimiranza.

PS: comunque, l'analisi comportamentale fai-da-te la potevi risparmiare.

[shambler1]

Originariamente inviato da _Magellano_

Non vorrei sbagliarmi con un caso analogo ma c'era il motivo anche che i ladri spesse volte se falliscono la rapina venendo scacciati o arrestati tornano poi a vendicarsi,c'è anche questo da mettere in conto anche se ora che ci penso bene era legato non a questo gioielliere ma all'altro che sparò appunto perchè lo stesso ladro che aveva messo in fuga era tornato cercando proprio lui.

Editato era un altro tabaccaio.

Aggiungo che la legittima difesa nei confronti della proprietà dovrebbe essere equiparata a quella della persona in tutto e per tutto,anche perchè come in questo caso il tabaccaio con l'incasso ci fa mangiare la famiglia e privarlo di questo è come privarlo del sostentamento,ma questo è un opinione mia.

ma scherzi? E' rassismorassismo.

[John Cage]

Originariamente inviato da MARCA

Per legge non è legittima difesa,
per logica se qualcuno mi punta una pistola in faccia (nella mia proprietà) è legittimo che mi difenda.

cosa vuol dire difendersi?

Se dopo la rapina il ladro scappa e tu corri a prendere la pistola, lo rincorri, esplodi 7 colpi e lo uccidi è difendersi?

[jumpermax]

La sentenza tutto sommato è ragionevole, sparare per strada va ben oltre il concetto di legittima difesa. La richiesta della pubblica accusa è del tutto allucinante: di volontario in questa vicenda c'è solo la rapina a mano armata. Lo stato di diritto non è qualcosa che sta in piedi con i concetti astratti ma sul lavoro e il contributo dei cittadini che ne fanno parte: come appunto i negozianti che lottano ogni giorno per tenere aperte le loro attività commerciali, con tutti i rischi del caso e con uno stato impotente e incapace di difenderli ma assai lesto a pretendere di incassare soldi. Che messaggio vogliamo dargli quindi? Giustizia la possono ottenere di solito se vengono ammazzati o feriti, altrimenti è assai difficile che i delinquenti vengano presi. A farsi giustizia da soli, vanno in galera. L'unica cosa che gli resta da fare e farsi rapinare.

[Gos]

Originariamente inviato da Kratos

PS: comunque, l'analisi comportamentale fai-da-te la potevi risparmiare.

secondo me è la mancanza dell'onnipresente espressione "tutti froci con il culo degli altri" che toglie validità all'analisi comportamentale!

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Kratos

O magari i "buonisti" hanno semplicemente la lungimiranza di capire che se in una società ci sono delle regole, il fatto che vengano fatte rispettare SEMPRE e per TUTTI anche in barba a quello che potreste giudicare "buon senso", "logica", o peggio in base all'emotività, è una GARANZIA per ognuno di noi e il miglior sistema possibile.

Il giorno che inizieremo a fare eccezioni perchè "sì quello ha ucciso ma era un criminale, uno di meno", "sì quel poliziotto lo ha menato, ma poteva restare a casa invece di manifestare", eccetera eccetera, saremo in un paese in cui VOI per primi NON vorreste vivere. E anzi in tanti non mancano di esprimere tutto il loro disgusto per questo tipo di società, salvo poi invocarne gli stessi principi fondativi qui da noi...proprio perchè mancano di lungimiranza.

PS: comunque, l'analisi comportamentale fai-da-te la potevi risparmiare.

Perchè? perchè lo dici tu o perchè la mia opinione non è approvata da qualcuno?
Riguardo al resto non volevo dire quello.

Originariamente inviato da shambler1

ma scherzi? E' rassismorassismo.

E manco questo.

[jan]

Originariamente inviato da MARCA

Bello schifo di sentenza.
Doveva esser solo condananto per porto abusivo di armi.
A esser disonesti si è più tutelati in Italia.

io invece trovo che gli sia andata fin troppo bene , che inseguire e finire a colpi di arma da fuoco non sia legittima difesa .

[eriol]

gli è andata anche abbastanza bene.
in casi come questi non si può parlare di reazione istintiva o comunque dettata dalla paura.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da jumpermax

La sentenza tutto sommato è ragionevole, sparare per strada va ben oltre il concetto di legittima difesa. La richiesta della pubblica accusa è del tutto allucinante: di volontario in questa vicenda c'è solo la rapina a mano armata. Lo stato di diritto non è qualcosa che sta in piedi con i concetti astratti ma sul lavoro e il contributo dei cittadini che ne fanno parte: come appunto i negozianti che lottano ogni giorno per tenere aperte le loro attività commerciali, con tutti i rischi del caso e con uno stato impotente e incapace di difenderli ma assai lesto a pretendere di incassare soldi. Che messaggio vogliamo dargli quindi? Giustizia la possono ottenere di solito se vengono ammazzati o feriti, altrimenti è assai difficile che i delinquenti vengano presi. A farsi giustizia da soli, vanno in galera. L'unica cosa che gli resta da fare e farsi rapinare.

E facciamo un quote di sicurezza visto che ci siamo.

[jan]

Originariamente inviato da _Magellano_

Io penso che molti dei cosi chiamati "buonisti" dicano certe cose solo per darsi un idea di moralità superiore,una specie di moralità di stima concessa ai perdonanti nel cristianesimo ma applicata al mondo moderno e che a furia di ripetere sempre certe cose per darsi un tono finisca poi con il convincersene sul serio.
Non faccio un discorso politico ma solo "comportamentale" se cosi si può chiamare.

ma stai scherzando spero ... l'obbiettività mi porta a pensare che se un ladro ti minaccia e gli spari sei legittimato a rispondere , ma se lui scappa la sua offesa non persiste e se tu lo insegui e gli spari è omicidio volontario , pur se con la attenuante del caso.
cerchiamo di fare ragionamenti logici senza farci condizionare dalle ideologie e forse se ne verrà fuori

[_Magellano_]

Originariamente inviato da jan

ma stai scherzando spero ... l'obbiettività mi porta a pensare che se un ladro ti minaccia e gli spari sei legittimato a rispondere , ma se lui scappa la sua offesa non persiste e se tu lo insegui e gli spari è omicidio volontario , pur se con la attenuante del caso.
cerchiamo di fare ragionamenti logici senza farci condizionare dalle ideologie e forse se ne verrà fuori

A scanso di equivoci il mio discorso non era legato al fatto(che fra l'altro non era nominato il quel post)ma bensi all'impressione che mi fanno molte persone riconducibili alla dicitura "buonisti".
Buonisti dicesi delle persone che vedono il buono da tutte le parti in ogni persona o situazione,dove un rapinatore è una brava persona che lo fa per fame o uno stupratore in fondo non è cattivo lo fa' perchè vive un disagio etc.
Non capisco perchè molti utenti si sentano tirati in causa senza essere stati chiamati o attaccati.

[jumpermax]

Originariamente inviato da jan

ma stai scherzando spero ... l'obbiettività mi porta a pensare che se un ladro ti minaccia e gli spari sei legittimato a rispondere , ma se lui scappa la sua offesa non persiste e se tu lo insegui e gli spari è omicidio volontario , pur se con la attenuante del caso.
cerchiamo di fare ragionamenti logici senza farci condizionare dalle ideologie e forse se ne verrà fuori

L'obbiettività dovrebbe farti pensare che una persona che in un mese subisce 2 rapine e si vede rispondere dai carabinieri che loro faranno il possibile ma che difficilmente potranno farci qualcosa, alla terza volta che viene aggredito, menato e derubato, reagisce. Ideologia è credere che bastino le leggi per parlare di stato di diritto, senza considerare che ci sono persone che vedono usurpati quotidianamente i loro diritti individuali senza che nessuno li difenda. Che volontà vuoi che ci sia in questo caso, se non quella di difendersi?

[jan]

Originariamente inviato da _Magellano_

A scanso di equivoci il mio discorso non era legato al fatto(che fra l'altro non era nominato il quel post)ma bensi all'impressione che mi fanno molte persone riconducibili alla dicitura "buonisti".
Buonisti dicesi delle persone che vedono il buono da tutte le parti in ogni persona o situazione,dove un rapinatore è una brava persona che lo fa per fame o uno stupratore in fondo non è cattivo lo fa' perchè vive un disagio etc.
Non capisco perchè molti utenti si sentano tirati in causa senza essere stati chiamati o attaccati.

semplicemente perchè parlare di buonisti in questo caso è assurdo , qui abbiamo un uomo che con tutte le attenuanti del caso ha inseguito e ucciso un rapinatore che scappava .

chiedo scusa infine se ho pensato che questo fosse il tuo pensiero , anche se effettivamente esistono anche le persone che descrivi , non tutti i rapinatori lo sono per indole , alcuni rari casi lo diventano per necessità. forse l'eccezione che conferma la regola

[jan]

Originariamente inviato da jumpermax

L'obbiettività dovrebbe farti pensare che una persona che in un mese subisce 2 rapine e si vede rispondere dai carabinieri che loro faranno il possibile ma che difficilmente potranno farci qualcosa, alla terza volta che viene aggredito, menato e derubato, reagisce. Ideologia è credere che bastino le leggi per parlare di stato di diritto, senza considerare che ci sono persone che vedono usurpati quotidianamente i loro diritti individuali senza che nessuno li difenda. Che volontà vuoi che ci sia in questo caso, se non quella di difendersi?

ho già espresso il mio concetto , se durante la rapina avesse sparato reagendo nulla da dire , inseguire e finire è volontà di fargliela pagare : OMICIDIO VOLONTARIO .

le ragioni che portano ad un omicidio volontario possono essere molteplici e spesso pure condivisibili , ma non lo fanno scemare di valore , sempre VOLONTARIO rimane..
qui non stiamo parlando di una persona che correndo ha accidentalmente premuto il grilletto , a meno che non vogliamo credere a babbo natale

[jumpermax]

Originariamente inviato da jan

ho già espresso il mio concetto , se durante la rapina avesse sparato reagendo nulla da dire , inseguire e finire è volontà di fargliela pagare : OMICIDIO VOLONTARIO .

le ragioni che portano ad un omicidio volontario possono essere molteplici e spesso pure condivisibili , ma non lo fanno scemare di valore , sempre VOLONTARIO rimane..
qui non stiamo parlando di una persona che correndo ha accidentalmente premuto il grilletto , a meno che non vogliamo credere a babbo natale

Omicidio volontario per vendetta te lo do per buono se il fatto fosse avvenuto un'ora dopo la rapina. Qua parliamo di una persona che, ribadisco, per la terza volta in un mese si è visto puntare una pistola in faccia e ha rischiato di rimetterci la pelle, se giudichiamo i fatti non possiamo prescindere dalle condizioni psicologiche in cui si trovava. Il fatto che non sia legittima difesa non implica che lui non la possa aver percepita come tale in quel momento. Ti ci devi trovare in una situazione del genere per giudicare..

[cangia]

ma i due rapinatori erano armati di pistola oppure ho letto male io ?

[Wesker]

Originariamente inviato da cangia

ma i due rapinatori erano armati di pistola oppure ho letto male io ?

Non quando ha sparato. In quel momento non era più in pericolo perchè i ladri stavano scappando. Ed è per questo che è stato condannato ad 1 anno. 8 mesi li ha presi perchè la sua pistola non poteva stare lì.

[StateCity]

Originariamente inviato da LUVІ

Mancopoucazzo.
La mia pistola in faccia l'ho già avuta, e anche la mia rapina.
E mi sono fatto i miei bravi processini, con tanto di imputati pregiudicati alla sbarra.
Lo STATO di DIRITTO, questo sconosciuto.
Paragoni personali EVITALI.

sei tu che hai spalmato i TUOI fatti personali...
fortunaato tu che li hanno acchiappati, amme' mi hanno saccheggiato la casa,
e poi sono spariti..