Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[Jabberwock]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Bene.

Io non ho ancora capito se fanno una discussione come si deve in Parlamento o se sono disponiibli a fare comunque una corsa contro il tempo, votando in commissione in sede deliberante! Perche' il DDL che hanno proposto, mi pare di capire, non e' molto dissimile dal decreto, quindi senza una discussione in aula voterebbero cio' che e' stato gia' respinto dal PdR!

[tehblizz]

Originariamente inviato da Jabberwock

Io non ho ancora capito se fanno una discussione come si deve in Parlamento o se sono disponiibli a fare comunque una corsa contro il tempo, votando in commissione in sede deliberante! Perche' il DDL che hanno proposto, mi pare di capire, non e' molto dissimile dal decreto, quindi senza una discussione in aula voterebbero cio' che e' stato gia' respinto dal PdR!

Appunto..

[indelebile]

volevo segnalare che il comizzio politico di berlusconi lha fatto con la sua clacche , vedi vari servizi sui vari tg durante l'intervento sull apertura del passante di mestre
già questo fa schifo

poi volevo segnalare che in tg imperversano certi programmi diffamatori:

16:07 Polemiche per trasmissione Telecamere: "Rubrica agghiacciante"

"Ho assistito a una trasmissione agghiacciante nella rubrica Telecamere condotta da Anna La Rosa, dove sostanzialmente il padre di Eluana Englaro è stato rappresentato come un bugiardo e quindi un potenziale assassino". Lo dice l'esponente del Pd e capogruppo all'Assemblea regionale siciliana, Antonello Cracolici, che ha inviato una lettera al presidente della Rai e al responsabile della Commissione di vigilanza.

chi ha visto questo programma oggi?

[Jabberwock]

Originariamente inviato da indelebile

chi ha visto questo programma oggi?

Io, suppongo si faccia riferimento all'intervista del fratello di Crisafulli, il quale ha ribadito quello che si e' letto sulla stampa nei giorni passati, cioe' che Beppino Englaro mente e glielo ha confessato!

[indelebile]

ok

volevo far notare poi che il pd al di la della uscita di veltroni è stato MOOOOLTO cauto sulla vicenda e si è limitato a difedere napolitano e non ha preso posizione sulla vicenda
se il dll farà tempo e come sembra sarà decisivo per ""salvare la vita di eluana"" sarà un bagno di sangue il voto in parlamento con decine di deputati e senatori (se non tutti) del pd che voteranno insieme alla maggioranza

io spero solo in fini...che in qualche modo riesca a rallentare il voto
perchè qua si sta parlando di mercoledi-giovedi come giorno in cui entrarà in vigore questa legge
mai vista tanta velocità in parlamento...

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da indelebile

ok

volevo far notare poi che il pd al di la della uscita di veltroni è stato MOOOOLTO cauto sulla vicenda e si è limitato a difedere napolitano e non ha preso posizione sulla vicenda
se il dll farà tempo e come sembra sarà decisivo per ""salvare la vita di eluana"" sarà un bagno di sangue il voto in parlamento con decine di deputati e senatori (se non tutti) del pd che voteranno insieme alla maggioranza

io spero solo in fini...che in qualche modo riesca a rallentare il voto
perchè qua si sta parlando di mercoledi-giovedi come giorno in cui entrarà in vigore questa legge
mai vista tanta velocità in parlamento...

Uhm...si forse per il lodo Alfano

[zerothehero]

Originariamente inviato da giannola

e oggi ne parlavo con mia madre che mi diceva ma se respira è viva...

Giannola, ma tu non hai il padre medico?
Allora perchè hai detto una cosa palesemente falsa, qualche post addietro, dicendo che Eluana è già da considerarsi una persona morta?
Tutte i pazienti col sondino nasogastrico e in stato vegetativo permanente sono dei morti?
Ma proprio per nulla.

[Fabryce]

Originariamente inviato da luxorl

L'unico punto su cui potrei non trovarmi con DP è questo suo attaccamento alla religione, però alla fine mi tranquillizza sempre il suo agire da vero liberale. Grande Tonino.

*

[xenom]

Originariamente inviato da zerothehero

Giannola, ma tu non hai il padre medico?
Allora perchè hai detto una cosa palesemente falsa, qualche post addietro, dicendo che Eluana è già da considerarsi una persona morta?
Tutte i pazienti col sondino nasogastrico e in stato vegetativo permanente sono dei morti?
Ma proprio per nulla.

Secondo te qual'è la probabilità che dopo 17 anni eluana torni "in vita"?
Per vita intendo vita cosciente, ricordo che al momento è tenuta in vita da macchine.

[zerothehero]

Originariamente inviato da xenom

Secondo te qual'è la probabilità che dopo 17 anni eluana torni "in vita"?
Per vita intendo vita cosciente, ricordo che al momento è tenuta in vita da macchine.

Quasi zero.
Però non si può dire che Eluana è morta, visto che è viva. Non si può essere un pò vivi e un pò morti. Altrimenti avremmo delle persone morte che hanno avuto il fenomeno (o il miracolo) della risurrezione.
Eluana è viva, morirà dopo la sospensione dell'idratazione e dell'alimentazione.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da zerothehero

Giannola, ma tu non hai il padre medico?
Allora perchè hai detto una cosa palesemente falsa, qualche post addietro, dicendo che Eluana è già da considerarsi una persona morta?
Tutte i pazienti col sondino nasogastrico e in stato vegetativo permanente sono dei morti?

Sì.

Io non sono il mio cuore, il mio intestino, i miei polmoni o le mie ghiandole salivari. Io sono io perché percepisco quello che mi circonda, lo elaboro e reagisco volontariamente, e interagisco col mondo e con le altre persone.

Dopo 17 anni, con nessuna possibilità concreta di recuperare le funzionalità corticali, Eluana è MORTA. Quella che sta nella clinica non è la persona che era Eluana prima dell'incidente, non è più nemmeno una persona, non sta VIVENDO, sta morendo ogni minuto da 17 anni.

[giannola]

Originariamente inviato da zerothehero

Giannola, ma tu non hai il padre medico?
Allora perchè hai detto una cosa palesemente falsa, qualche post addietro, dicendo che Eluana è già da considerarsi una persona morta?
Tutte i pazienti col sondino nasogastrico e in stato vegetativo permanente sono dei morti?
Ma proprio per nulla.

si ho il padre medico ed infatti lui è convinto che non si possa dire che non soffre o che non possa essere considerata morta con certezza.

Il problema della sofferenza però ritengo che non significhi essere vivo in senso stretto...anche i vegetali possono soffrire ed anche la materia inerte si può ipotizzare che soffra e in molti casi conserva "memoria" di una condizione di cambiamento.

Il punto focale è stabilire se stiamo parlando ancora di un essere umano oppure semplicemente di una forma materiale dall'aspetto umano.

Capisco che non è facile ridurre un argomento tanto complesso.

Originariamente inviato da xenom

Secondo te qual'è la probabilità che dopo 17 anni eluana torni "in vita"?
Per vita intendo vita cosciente, ricordo che al momento è tenuta in vita da macchine.

Non è una questione di probabilità, la questione è che lei disse che non avrebbe mai voluto "vivere" così. Ci sono milioni di persone al mondo che muoiono, anche di fame... quelli che fanno del perbenismo ipocrita sugli affari altrui, sono spalle rubate al lavoro che dovrebbero andare a dare una mano dove potrebbero essere veramente utili, invece di tentare di imporre la propria visione distorta sulla vita e sulla morale altrui.

[GianoM]

Originariamente inviato da giannola

anche i vegetali possono soffrire

Ma quando mai?

Per soffrire serve un sistema nervoso, e i vegetali non ce l'hanno.

[umby29268]

Originariamente inviato da paraquat

si continua a parlare di diritto alla vita, di una ragazza bella, sorridente, che ha il ciclo mestruale, che potrebbe avere figli.
Dico, ma nessuno ricorda che questa persona ha la corteccia cerebrale, cioè la parte più evoluta dell'encefalo, completamente distrutta, in necrosi IRREVERSIBILE? certo che respira, che il cuore batte, che urina; la parte più ancestrale del cervello è intatta, ma con quella parte non esiste coscienza, relazione, dolore, odore, sapore, colore; non è cosciente per assenza di attività della corteccia!
e con quale faccia gli stessi che ora attaccano i giudici parlano di ricerca e di staminali? dopo che ne hanno impedito l'utilizzo con una memorabile e vergognosa crociata anni fa?

credo che la definizione di esistenza sia strettamente collegata alla tecnica medica, che come si sa, è in movimento in mote direzioni spesso divergenti.
anche la stessa definzione di coscienza è collegata.
quindi deve essere la politica a definirla,non il senso comune o ilo buon senso.

[jan]

Originariamente inviato da zerothehero

Quasi zero.
Però non si può dire che Eluana è morta, visto che è viva. Non si può essere un pò vivi e un pò morti. Altrimenti avremmo delle persone morte che hanno avuto il fenomeno (o il miracolo) della risurrezione.
Eluana è viva, morirà dopo la sospensione dell'idratazione e dell'alimentazione.

non entriamo forse nel campo della morte celebrale? ovvero morte legale?

[giannola]

Originariamente inviato da xenom

ricordo che al momento è tenuta in vita da macchine.

questo però è falso, eluana non è tenuta in vita dalle macchine, ha solo un sondino dal quale immettono cibo, è sostanzialmente diverso dal dire che è tenuta in vita dalle macchine, lei ha tutte le funzioni autonome di una persona.

Originariamente inviato da jan

non entriamo forse nel campo della morte celebrale? ovvero morte legale?

cerebrale

[giannola]

Originariamente inviato da GianoM

Ma quando mai?

Per soffrire serve un sistema nervoso, e i vegetali non ce l'hanno.

non tutte le forme di sofferenza si manifestano attraverso gli stimoli nervosi...ci sono studi che mettono in evidenza che le piante hanno una loro vita, una loro interazione con l'esterno e "soffrono" a seconda degli eventi.

Originariamente inviato da jan

non entriamo forse nel campo della morte celebrale? ovvero morte legale?

no.

La morte cerebrale è quando tutto il cervello si spegne e quindi anche la parte relativa alle funzioni autonome che nel caso di eluana è perfettamente attiva.

[wlog]

Originariamente inviato da zerothehero

Non si può essere un pò vivi e un pò morti.

Guarda i virus, o le piante.