Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[D.O.S.]

Originariamente inviato da dantes76

tema etico un par di balle, rispettare le leggi italiane, chi non vuole despota puo' sempre votare rinfondache.. ah vero e' scomparsa..

guarda , credo veramente che quando questa legge sarà approvata Eluana sarà già morta .

[paraquat]

Ho appena sentito al tg 1 che l'IDV sta con Napolitano, che andrà a votare contro!!!

[skynetxt]

me lo auguro..

[dantes76]

Originariamente inviato da paraquat

Ho appena sentito al tg 1 che l'IDV sta con Napolitano, che andrà a votare contro!!!

a me interessa sapere la posizione sull'indicazione di voto..

[GianoM]

Ma di che state parlando?

Una barbarie istituzionale. Berlusconi sta andando sempre più verso un regime dittatoriale. La sfida lanciata al Presidente della Repubblica è una vera e propria offesa, il tentativo di instaurare un vero e proprio braccio di ferro con il Capo dello Stato.

Altro che separazione dei poteri! Berlusconi vuole nelle sue mani tutti i poteri: legislativo, esecutivo, delle comunicazioni e, probabilmente, anche giudiziario. Insomma, sta ponendo in essere un modello di governo autoritario che calpesta ogni regola costituzionale.

Esprimo un sincero apprezzamento e leale sostegno alla posizione del Capo dello Stato in merito al rifiuto di firmare l'aborto politico e giuridico uscito oggi dal Consiglio dei ministri.

La Costituzione repubblicana deve essere il nostro comune baluardo per impedire ogni forma di golpe strisciante, tanto più che per varare questo assurdo decreto sul caso Englaro il Governo non si è nemmeno avvalso della consulenza diretta di un costituzionalista, ma si è rifatto a generiche interviste giornalistiche.

IdV.

[Lorekon]

Originariamente inviato da paraquat

Ho appena sentito al tg 1 che l'IDV sta con Napolitano, che andrà a votare contro!!!

OT
ma che nickname hai scelto??
apprezzi il diserbante?
/OT

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da paraquat

Ho appena sentito al tg 1 che l'IDV sta con Napolitano, che andrà a votare contro!!!

Non mi stupirebbe...Pare che gli elettori dell'IDV stiano smuovendo un bel polverone alla notizia data dalla Stampa...Certo, da DiPietrista rimango comunque deluso comunque vadano le cose. Da un lato sorpreso perchè l'IDV era pronto ad aiutare Berlusconi, dall'altra amareggiato perchè ha cambiato idea nell'accorgersi dell'incredibile toppata che stava per fare (dicasi disonestà intellettuale per interesse)....Sempre che tutta la vicenda non sia stato un enorme equivoco (cosa di cui spero)....

[Black Dawn]

Ma Tonino ha mangiato pesante o è gli hanno dato una botta in testa?

Ma quindi che ha deciso di fare?

[paraquat]

ammazza non sapevo che metterci
scherzo è una sostanza con interessanti effetti tossicologici di cui mi sono occupato per lavoro...

[Lorekon]

Originariamente inviato da paraquat

Ho appena sentito al tg 1 che l'IDV sta con Napolitano, che andrà a votare contro!!!

Originariamente inviato da paraquat

ammazza non sapevo che metterci
scherzo è una sostanza con interessanti effetti tossicologici di cui mi sono occupato per lavoro...

"interessanti"...
diciamo che è pericolosetto... non c'è antidoto...

[GianoM]

La segnalazione arrivataci da LPR è tanto preziosa quanto inquietante. Preziosa perchè ci permette di capire fino a che punto può arrivare il servilismo. Inquietante perchè ci permette di capire fino a che punto può arrivare l’intelligenza umana.



Ecco le parole dell’onorevole Daniele Capezzone:

“Amareggiano le dichiarazioni degli onorevoli Veltroni e Bersani di queste ore. Mi permetto di lanciare anche a loro, come ad ogni altro esponente politico di qualunque appartenenza, un appello affinché, almeno su questa tragica vicenda, non si passi ad una rissa inutile, sbagliata, e della quale non si avverte alcun bisogno. Semmai, questa dovrebbe essere per tutti l’ora del rispetto nei confronti delle opinioni diversa dalla propria, a maggior ragione quando in tutte le forze politiche convivono - per fortuna - culture, sensibilità e valutazioni diverse in materie come questa. E’ l’ora del rispetto e dell’ascolto, non delle aggressioni reciproche.”

Dovremmo partire con la solita supercazzola su: Berlusconi che ignora anche i fondamenti della medicina (l’altra sera a Matrix un incredulo Ignazio Marino, colpevolmente competente in materia medica, cercava di spiegare ad Antonio Socci e a Roberto Formigoni qualche notiziola sulla povera Eluana Englaro); Berlusconi che ignora anche lontanamente le differenze tra la nostra Costituzione e quella sovietica (per informazioni rivolgersi a Sandro Bondi, Giuliano Ferrara e ad altri epigoni del socialismo reale); Berlusconi che, come sostiene Daniele Luttazzi, riesce sempre a conquistare il centro della scena politica, anche per dire scemenze o cose senza alcun fondamento medico; Berlusconi che, come ha scritto Marco Travaglio sul blog voglioscendere.it, riuscirà, dopo questo scontro istituzionale, a far firmare a Napolitano tutte le leggi vergogna che vorrà (”non vorrete mica far ripetere questo scontro tra Quirinale e Palazzo Chigi, vero?”);

In realtà, vorremo spendere due parole su quello che ha scritto Capezzone su Facebook. Non c’è limite al ridicolo, al senso di decenza? Come si può pensare di chiedere a Veltroni e Bersani di abbassare i toni quando è stato Berlusconi ad entrare a gamba tesa in questa vicenda? Come si può pensare di operare un simile rovesciamento della realtà, della logica, dell’onestà intellettuale? Come si fa a parlare di rispetto ed ascolto quando Berlusconi ha insultato la nostra Costituzione, il Capo dello Stato, Beppino Englaro, la stessa Eluana?

Basta, basta, basta.

Polisblog

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Antonio Di Pietro

Un altro esempio di cattiva informazione. Questa mattina la prima pagina del giornale "La Stampa" titola "Di Pietro: voterò con il Cavaliere". Segue il sottotitolo: "L'ex PM a sorpresa: quella vita va salvata".

Bella presentazione dell'intervista. Peccato che io non l'abbia mai rilasciata. Anzi, non ho nemmeno mai parlato con l'asserito intervistatore, il giornalista Amedeo La Mattina. La Stampa mi ha messo in bocca, addirittura "virgolettando", frasi che non ho mai pronunciato. Insomma è un'intervista letteralmente inventata. Infatti se si va a leggere il contenuto dell'articolo ci si accorge che non trattasi nemmeno di una intervista. Peccato, però, che il "titolo" di prima pagina lo presenta così. Verrebbe da ridere se non ci fosse da piangere.

Essere descritti come uno che sta con Berlusconi, proprio nel momento in cui lui sta cercando di dare il colpo finale alla democrazia italiana, fa venire la pelle d'oca solo a pensarci. Ma tant'è: resta da capire se sia trattato di un semplice infortunio giornalistico (di per sé scusabile, perché può capitare a tutti di prendere una cantonata) o se qualcuno abbia voluto marciarci sopra (ma la questione è troppo seria per ricamarci polemiche).

Approfitto, invece, dell'occasione per dire casa penso del merito della questione e come si comporterà il partito dell'Italia dei Valori in riferimento al caso Englaro.

L'Italia dei Valori sta in questo caso – senza se e senza ma - con il Presidente della Repubblica. Bene ha fatto Napolitano a stoppare il decreto legge che avrebbe messo il Parlamento di fronte al fatto compiuto e, invece, è bene che una materia delicatissima come il "testamento biologico" (vale a dire il diritto di ognuno di poter staccare la spina quando è arrivato allo stremo delle proprie forze) vada prima discusso e ben valutato dal Parlamento. Certo, la vicenda umana di Englaro impone risposte rapide (e, infatti, noi abbiamo acconsentito che se ne discutesse subito in Aula), ma non si possono fare leggi per singole persone, addirittura al solo scopo di fermare una sentenza divenuta irrevocabile. La verità, secondo noi, è che Berlusconi, in questo momento, sta solo approfittando dell'occasione per spaccare ulteriormente il Paese, renderlo ingovernabile e instabile per poi dire che ci pensa lui (anche cambiando la Costituzione, se questa non gli dovesse permettere di fare quello che gli pare). Proprio come fece a suo tempo Mussolini.

Fino a qualche giorno fa eravamo solo noi dell'Italia dei Valori a sostenere che Berlusconi fosse un "pericolo pubblico". Tutti ci hanno insultato per aver raccomandato al Capo dello Stato di stare attento alle leggi che Berlusconi si accingeva a varare. Oggi le stesse cose le ripetono altri (da ultimo Eugenio Scalfari su Repubblica e Veltroni in varie dichiarazioni). Prima o poi qualcuno dovrà scusarsi con tutti quelli che a Piazza Navona, prima, e a Piazza Farnese, poi, non sono rimasti in silenzio ed hanno fatto sentire la loro voce in difesa della Costituzione.

Fra qualche giorno, il Parlamento dovrà decidere se approvare o meno il "disegno di legge Englaro" presentato. Trattasi di uno di quei casi in cui – per definizione – non può essere imposta ai parlamentari la "disciplina di partito". Una cosa è, infatti, la "gazzarra" messa in piedi da Berlusconi alle spalle e sulla pelle della famiglia Englaro, altra è decidere se si possa emanare una legge che permetta ad una persona di chiedere ai propri cari di "aiutarla" a morire quando proprio non ce la fa più (nemmeno a spegnere la luce e nemmeno a decidere più cosa deve fare).

Personalmente sono angosciato e penso come me tantissimi italiani, parlamentari compresi. Qui non si tratta di stare con il centrodestra o il centrosinistra. Si tratta di diversità culturali e religiose rispetto al concetto stesso di "vita umana": da dove comincia e quando finisce? La persona ha diritto non solo di vivere ma anche di morire dignitosamente? Fino a che punto un corpo può essere fatto vivere artificialmente da una macchina? E, viceversa, chi può assumersi il diritto e la responsabilità di "staccare la spina" ad un altro in un momento in cui nessuno più può sapere se il malato terminale lo voglia veramente?
Sì, sono angosciato perché personalmente non vorrei vivere più se mi trovassi nelle condizioni di Eluana e chiederei ai miei cari di aiutarmi a morire. Ma, con altrettanta umiltà, debbo dire che non avrei mai il coraggio di staccare ad altri, personalmente, la spina e nemmeno di ordinare di staccarla.

Ecco, queste angosce – che spero siano umanamente comprensibili – non possono essere strumentalizzate con frasi banali del tipo "voterò con o contro il premier". A dettare la linea del voto non possono essere né Berlusconi, né alcun leader di partito. Ad ogni parlamentare non rimane che affidarsi alla propria coscienza, valutare e decidere con senso di responsabilità e secondo le proprie convinzioni (anche quelle religiose). Personalmente voterò per la libertà di vivere ma anche di poter morire (anche con preventivo testamento biologico). Ma mi sento e mi sentirò sconfitto, e invidio e ammiro chi, invece, ha certezze incrollabili.

Bene.

[skynetxt]

STRABENE

Originariamente inviato da alex10

Beppino Englaro: «La Chiesa non può impormi i suoi valori»
«La politica arriva in ritardo: nel 2004 chiesi aiuto con una lettera a Berlusconi e non mi rispose»

UDINE - «La Chiesa non ha nulla a che vedere con questo problema, non mi può imporre i suoi valori. Può esprimere la sua opinione, però ciò che dice non ha nulla a che vedere con me o con Eluana». Sono parole severe quelle del padre di Eluana Englaro, Beppino, espresse in un'intervista rilasciata alquotidiano spagnolo «El Pais». Sul ruolo svolto dalla Chiesa in questa vicenda e sul plauso che ha riservato a Berlusconi, Englaro ha affermato: «Della Chiesa non parlo. Sento un sacro rispetto per essa e spero che da parte della Chiesa ci sia lo stesso sentimento. Spero che sappiano ciò che dicono e ciò che fanno, quindi non polemizzo con essa». «Il magistero della Chiesa - ha affermato ancora Beppino Englaro - è morale, lo Stato è laico, e al suo interno ci sono anche i cattolici. Ciò che dice la Chiesa deve riguardare loro, non coloro che non professano questa confessione. Di conseguenza tutto ciò che la Chiesa dice è un loro problema, non mio». Quindi ha aggiunto poco oltre: «I 2009 anni di storia della Chiesa vanno in una direzione, ma lo Stato va per la sua strada. Per chiedere giustizia non mi sono rivolto alla Chiesa ma ai tribunali di giustizia. A loro non ho chiesto niente, ne glielo chiederò. Possono dire ciò che vogliono, è un loro problema, non mio».

NEL 2004 CHIESI AIUTO A BERLUSCONI - E a proposito delle richiese per avere giustizia il signor Englaro rivela nell'intervista che nel 2004 scrisse una lettera all'allora Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi chiedendogli aiuto, ma quest'ultimo non gli rispose. In merito al decreto legge del governo e agli ultimi sviluppi della vicenda, Beppino Englaro, afferma: «È stato solo un colpo ad effetto, l'unica cosa da dire è che la realtà a volte supera la fantasia più creativa. È assai curioso che Berlusconi sia entrato in scena in questo preciso momento. Quando era premier, nel 2004, gli scrissi una lettera chiedendogli aiuto, non mi rispose». «Dato che la politica non fece nulla e nemmeno il governo - ha spigato ancora Englaro - mi sono rivolto ai giudici. Gli chiesi aiuto ed essi hanno fatto il loro dovere. Nel corso di più di dieci anni tutte le istanze giudiziarie sono state esaminate fin nel minimo dettaglio. Non so cosa sperano di scoprire ora i politici». Su quest'ultimo punto e quindi in merito alla posizione espressa dal governo di voler evitare la morte di Eluana, Beppino Englaro osserva: «vogliono bloccare la sentenza della Corte di Cassazione. Però in un Paese civile questo non dovrebbe succedere. Berlusconi si è confrontato con il Presidente della Repubblica per cercare di arrestare la legalità. Forse non conosce la divisione dei poteri».

Il potere conferito alla Chiesa da decenni di persecuzioni e roghi ha montato la testa a qualcuno... qualcuno che non ha ancora chiaro il fatto che nessuno ha conferito alla Chiesa Cattolica il titolo di detentrice di verità assoluta.

[D.O.S.]

bhe , meglio così

[giannola]

Originariamente inviato da Lucrezio

Scusate, ma secondo voi che considerate l'interruzione dell'alimentazione forzata un omicidio c'è vita senza coscienza?
Non vorrei dire delle cazzate, ma se ho capito bene la corteccia cerebrale di eluana è definitivamente andata, mentre rimane attiva la parte del cervello che controlla i muscoli lisci e quindi le funzioni non soggette alla nostra volontà. Tutta quella parte del cervello responsabile del pensiero e della coscienza (ovviamente nel senso di "coscienza di sé")... in pratica quella parte di cervello che ci distingue da un celenterato o da una pianta è inattiva.
E' vita questa?
Il tessuto cerebrale non si rigenera: non si torna indietro... e i cervelli non si trapiantano. Omicidio significa uccidere una persona viva, definire viva eluana mi sembra degradante per la dignità dell'essere umano - quella che è tanto cara anche ai cattolici.

e oggi ne parlavo con mia madre che mi diceva ma se respira è viva...

Allora gli ho risposto allora welby e quelli ad esempio affetti da SLA che hanno bisogno delle macchine per respirare sono quindi morti....

No ma quelli sono coscienti

Le ho risposto mà deciditi, bisogna dare una definizione seria di chi è vivo e chi è morto altrimenti non se ne esce più.

E, come te, penso che quando non c'è più modo di ripristinare una coscienza a nessun livello la persona sia da considerarsi morta.

Altro discorso quello del dolore e li a spiegare che il dolore esiste se c'è un impulso elettrico...c'è troppa ignoranza scientifica in giro...

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

sono sinceramente deluso da IDV oggi.
Spero solo che si ravvedano prima del voto di domani.
Ho lasciato il mio commento sul sito sperando che venga letto e che li faccia riflettere.

Ecco io te lo dicevo da sempre che DP non era certo tanto meglio di Silvio....tempo al tempo...ecc.

EDIT: non avevo letto gli aggiornamenti, anche lui è stato frainteso ?


Inoltre se ora non fosse per quel popò di PdR che il tonino campestre ha tanto dileggiato ora davvero saremmo già persi nella dittatura....teniamocelo buono questo presidente.

[yggdrasil]

azz qui mi sa che di pietro tirerà fuori un po' di querele

[dantes76]

Originariamente inviato da GianoM

La segnalazione arrivataci da LPR è tanto preziosa quanto inquietante. Preziosa perchè ci permette di capire fino a che punto può arrivare il servilismo. Inquietante perchè ci permette di capire fino a che punto può arrivare l’intelligenza umana.



Ecco le parole dell’onorevole Daniele Capezzone:

“Amareggiano le dichiarazioni degli onorevoli Veltroni e Bersani di queste ore. Mi permetto di lanciare anche a loro, come ad ogni altro esponente politico di qualunque appartenenza, un appello affinché, almeno su questa tragica vicenda, non si passi ad una rissa inutile, sbagliata, e della quale non si avverte alcun bisogno. Semmai, questa dovrebbe essere per tutti l’ora del rispetto nei confronti delle opinioni diversa dalla propria, a maggior ragione quando in tutte le forze politiche convivono - per fortuna - culture, sensibilità e valutazioni diverse in materie come questa. E’ l’ora del rispetto e dell’ascolto, non delle aggressioni reciproche.”

Dovremmo partire con la solita supercazzola su: Berlusconi che ignora anche i fondamenti della medicina (l’altra sera a Matrix un incredulo Ignazio Marino, colpevolmente competente in materia medica, cercava di spiegare ad Antonio Socci e a Roberto Formigoni qualche notiziola sulla povera Eluana Englaro); Berlusconi che ignora anche lontanamente le differenze tra la nostra Costituzione e quella sovietica (per informazioni rivolgersi a Sandro Bondi, Giuliano Ferrara e ad altri epigoni del socialismo reale); Berlusconi che, come sostiene Daniele Luttazzi, riesce sempre a conquistare il centro della scena politica, anche per dire scemenze o cose senza alcun fondamento medico; Berlusconi che, come ha scritto Marco Travaglio sul blog voglioscendere.it, riuscirà, dopo questo scontro istituzionale, a far firmare a Napolitano tutte le leggi vergogna che vorrà (”non vorrete mica far ripetere questo scontro tra Quirinale e Palazzo Chigi, vero?”);

In realtà, vorremo spendere due parole su quello che ha scritto Capezzone su Facebook. Non c’è limite al ridicolo, al senso di decenza? Come si può pensare di chiedere a Veltroni e Bersani di abbassare i toni quando è stato Berlusconi ad entrare a gamba tesa in questa vicenda? Come si può pensare di operare un simile rovesciamento della realtà, della logica, dell’onestà intellettuale? Come si fa a parlare di rispetto ed ascolto quando Berlusconi ha insultato la nostra Costituzione, il Capo dello Stato, Beppino Englaro, la stessa Eluana?

Basta, basta, basta.

Polisblog

democristiano da vomito...

io pero' mi chiedo, [la risposta gia' c'e l'ho ] quando stava con l'ass luca coscioni, o combatteva per la causa di welby e adesso che sta con giovanardi e co. quando mentiva? prima o adesso?

[luxorl]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Bene.

L'unico punto su cui potrei non trovarmi con DP è questo suo attaccamento alla religione, però alla fine mi tranquillizza sempre il suo agire da vero liberale. Grande Tonino.

[giannola]

Originariamente inviato da Black Dawn

Ma Tonino ha mangiato pesante o è gli hanno dato una botta in testa?

Ma quindi che ha deciso di fare?

mi sa che quelle affermazioni le aveva fatte davvero e poi vista la malaparata dei suoi fan su internet ha ritrattato.

Ora starà a guardare che succede in parlamento e su internet per capire le reazioni e poi deciderà...