riforma giustizia: niente appelli se si è assolti

[rip82]

Originariamente inviato da sander4

infatti trasformare il pm nell'avvocato dell'accusa è criminale e stravolge completamente il senso della giustizia in questo paese, sarà come hai detto tu.... bisogna muoversi con un referendum o vedere se può essere incostituzionale, è i-n-a-c-c-e-t-t-a-b-i-l-e

Poi c'e' l'opinabilita' dell'azione penale, il divieto per il PM di indagare se non gli si porta un caso sulla scrivania...

[blade9722]

Originariamente inviato da Versalife

Si viene assolti con formula dubitativa e non condannati.

Si, hai ragione, mi è scappato.

Allo stato attuale si possono fare massimo 6 anni e comunque si finisce in custodia cautelare non per aver rubato una caramella ma per dei validi motivi. Ovvio che a volte ci può finire anche chi è innocente ma di solito è un innocente-colpevole che se la cava per qualche cavillo.

Su questo trovo molto da obiettare. La custodia cautelare viene applicata nei seguenti casi:
- se c'è un pericolo per la società
- se c'è un pericolo di fuga
- se c'è pericolo di inquinamento di prove.

Di norma nei casi di omicidio colposo, in cui l'imputato viene colto in fraganza di reato, non viene mai applicata. Per contro nei processi indiziari se ne fa un uso pressochè sistematico, per la serie prima ti sbatto in gattabuia, poi vado a cercare le prove. Tanto, ho ben tre tentativi a disposizione per "incastrarti".

Per come è strutturato ora, la carcerazione preventiva è applicata più spesso laddove sussiste la mancanza di prove decisive, cioè proprio quando manca il "valido motivo". Oppure, in altri termini, è più facile che sia un innocente a subire la carcerazione preventiva che un colpevole.

A titolo di esempio, ti rammento che se non fosse stato per il senso di responsabilità di un cittadino Svizzero (senso che, per esperienza diretta in un caso molto meno grave, non ho trovato in Italia quando sono entrati i ladri in casa mia), Patrick Lumunba sarebbe ancora in carcere sulla base della sola testimonianza della principale indiziata.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da sander4

infatti trasformare il pm nell'avvocato dell'accusa è criminale e stravolge completamente il senso della giustizia in questo paese, sarà come hai detto tu.... bisogna muoversi con un referendum o vedere se può essere incostituzionale, è i-n-a-c-c-e-t-t-a-b-i-l-e

punti di vista ...

basta guardare dove siamo arrivati oggi con la vostra giustizia per capire che con molta probabilità ogni azione intrapresa puo' solo portare benefici !

[blade9722]

Originariamente inviato da dantes76

anche a uno stupratore...

In genere in un paese civile e democratico si dice che è meglio avere dieci colpevoli in libertà che un innocente in carcere.

Però , se lo trovi un argomento debole, ti suggerisco un altro spunto di riflessione: non vederlo solo come una scappatoia per il politico di turno. Un giorno un pubblico ministero potrebbe erroneamente ritenerti colpevole di un delitto, e non è giusto che, dopo che una giuria ha stabilito la tua innocenza, a tale pubblico ministero venga data la possibilità di continuare a richiamarti in giudizio.

Anche perchè, lo ripeto, è una cosa che non accade neppure in Cina o in Iran.

[dantes76]

Originariamente inviato da blade9722

In genere in un paese civile e democratico si dice che è meglio avere dieci colpevoli in libertà che un innocente in carcere.
.

io preferisco rischiare...

[dantes76]

Originariamente inviato da tdi150cv

punti di vista ...

basta guardare dove siamo arrivati oggi con la vostra giustizia per capire che con molta probabilità ogni azione intrapresa puo' solo portare benefici !

L'hai capito di cosa si sta parlando? ahhh la tua idea di giustizia...

[blade9722]

Originariamente inviato da dantes76

io preferisco rischiare...

Spero che la sicurezza che ostenti non abbia una motivazione recondita del tipo "voglio vedere il politico xyz in galera".

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da tdi150cv

lavati la bocca prima di offendere chi sotto qualsiasi dittatura ha sofferto ed ha visto i propri cari morire !

*

[dantes76]

Originariamente inviato da blade9722

Spero che la sicurezza che ostenti non abbia una motivazione recondita del tipo "voglio vedere il politico xyz in galera".

no voglio vedere il criminale xjbvhkxjbhkxjhljklxxjòklxjòklòjkl a marcire in carcere...

dopo ci sono quelli, siccome lui e il mio idolo, sacrifichiamo la certezza della pena..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da tdi150cv

lavati la bocca prima di offendere chi sotto qualsiasi dittatura ha sofferto ed ha visto i propri cari morire !

Originariamente inviato da jack.o.matic

*

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Beh...
e tu dovresti fare lo stesso visto che in questo paese, grazie agli esseri che hai votato tu, non si è + nemmeno in grado di far rispettare i diritti base dell'uomo, e ci è negato anche di morire rifiutando un'inutile accanimento terapeutico.
Non si era mai arrivati a tanto nell'italia repubblicana.
Il potere esecutivo/legislativo ha prevaricato il giudiziario.
Una cosa assolutamente normale nelle DITTATURE ma non certo in un paese degno di definirsi civile dal tempo della rivoluzione francese fino ad oggi.

No, ha rotto la persona che avete avuto il BARBARO coraggio di mandare al governo che ha calpestato i DIRITTI BASILARI DELL'UOMO, e HA SOVVERTITO L'ORDINE DEMOCRATICO DEL NOSTRO PAESE.
E non pronunciare più la parola DITTATURA dopo che hai mandato al potere, col tuo voto, una persona del genere che ieri ha UCCISO DEFINITIVAMENTE LA DEMOCRAZIA, impedendo di rispettare le volontà di una cittadina del nostro paese e REVOCANDO di fatto una SENTENZA GIUDIZIARIA.
D'altronde cosa ci si poteva aspettare da chi ha per braccio destro un condannato per concorso esterno in associazione mafiosa che era paapa e ciccia con BOSS MAFIOSI, che tutt'ora siede in senato, come braccio sinistro un CONDANNATO DEFINITIVO per CORRUZIONE DI UN GIUDICE e come stalliere un PLURI-OMICIDA MAFIOSO che si è subito apprestato a RIABILITARE in diretta tv MENTENDO a MILIONI di italiani.
Non sono certo gli ONESTI cittadini che non hanno mai votato individui del genere a doversi sciaquare la bocca prima di parlare.

*

[Korn]

Originariamente inviato da tdi150cv

punti di vista ...

basta guardare dove siamo arrivati oggi con la vostra giustizia per capire che con molta probabilità ogni azione intrapresa puo' solo portare benefici !

very cool questa azione che benefici porterà?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Korn

very cool questa azione che benefici porterà?

Ma come, non lo sai?
Il realizzarsi del PIANO DI RINASCITA DEMOCRATICA.
Che vuoi di + dalla vita?

[dantes76]

Originariamente inviato da Korn

very cool questa azione che benefici porterà?

non lo sa'... scrive cosi', per scrivere

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da dantes76

non lo sa'... scrive cosi', per scrivere

Vediamo, e non è rivolta solo a te, di discutere nel merito e non degli utenti...

[yggdrasil]

Originariamente inviato da cocis

ottimo ..

così come quello che ha confessato l'omicidio della moglie l'altro giorno dopo essere stato assolto .. non potrà più essere giudicato .. vittoria

quello è un altro discorso. per quanto ingiusto possa sembrare non c'è nulla di strano.
in italia vige il "ne bis in idem" e quello non può essere processato due volte.
dura lex, sed lex

Originariamente inviato da _fred_

Umm, però toglietemi una curiosità, ma già adesso per "ordinare" un appello (in caso di assoluzione), non bisogna avere qualche nuovo elemento a carico dell'imputato?
Non credo che il Pm possa chiedere processi alla cavolo fino al terzo grado di giudizio. O si?

è la stessa cosa che può fare la difesa. o credi che l'imputato condannato in primo grado possa far ricorso solo se ha in mano una prova schiacciante? si cerca sempre un cavillo se non si può avere la piena assoluzione.
e stessa cosa cercherà di fare il pm se è convinto della colpevolezza

Originariamente inviato da rip82

Poi c'e' l'opinabilita' dell'azione penale, il divieto per il PM di indagare se non gli si porta un caso sulla scrivania...

sempre se non si trasformerà per l'appunto il pm nell'avvocato dell'accusa. cosa che loro non hanno ancora capito che è "leggermente" diverso

[Guille]

Novità dell’ultima ora:

Originariamente inviato da Corriere della Sera

POLITICA
Giustizia, via alla riforma
Difesa e polizia rafforzate

Il premier: no all’appello se assolti, pronto a cambiare la Carta.

La norma chiave: il pm «riceve le notizie dei reati» mentre la polizia giudiziaria «le prende di propria iniziativa»

ROMA — Il prossimo passo sarà una riforma costituzionale che consentirà a «un cittadino assolto in primo grado» di non essere più «trascinato» dagli «avvocati dell’accusa nel girone infernale, per lui e la sua famiglia, del secondo e del terzo grado». Silvio Berlusconi — pur non citando la legge Pecorella sull’inappellabilità delle sentenze di assoluzione già bocciata dalla Consulta — avverte che il governo intende cambiare i connotati anche al processo di appello: «Vedremo se sarà necessaria una riforma della Costituzione » perché «riteniamo che la nostra opera di riforma non sarà completata fino a quando non avremo aggiunto questo importante tassello...».

Il passo compiuto dal governo, con ddl Alfano di 32 articoli varato ieri, va già in questa direzione. In altre parole, meno poteri ai pm, più autonomia alla polizia giudiziaria, competenze più ampie per la corte d’Assise e, tanto per non tralasciare le forme in aula, i banchi delle parti «posti allo stesso livello di fronte all’organo giudicante». E c’è anche un articolo di attuazione delle norme concordatarie: «Se deve essere assunta la testimonianza di un Cardinale che svolge una funzione di rilievo particolare presso la Santa Sede, questi può chiedere di essere esaminato in un luogo da lui indicato....». Per i detenuti, verrà istituito l’archivio biometrico, con «l’impronta fonica» della voce.

E ci sono anche le novità dell’ultima ora. Uno: le sentenze passate in giudicato potranno essere considerate come prova in altri processi solo per mafia, terrorismo e reati da ergastolo. In linea teorica, dunque, in caso di condanna dell’avvocato Mills quella sentenza non potrebbe essere utilizzata nel processo contro il premier ora bloccato dal Lodo Alfano. Due: tutti gli atti che in procura non finiscono nel registro delle notizie di reato «sono distrutti entro un anno» mentre gli «anonimi » entro «cinque anni».

Ma la norma chiave è quella sui rapporti tra pm e polizia giudiziaria. Il pm «riceve le notizie dei reati» mentre la polizia giudiziaria «le prende di propria iniziativa» pur dovendole trasmetterle al pm sempre e comunque «senza ritardo». La rivoluzione c’è tutta perché il pm non potrà più aprire fascicoli senza tener conto «anche dei risultati delle indagini della polizia giudiziaria» che avrà, inoltre, ampia autonomia (sei mesi per redigere un rapporto) sui reati minori. Gli avvocati, poi, saranno messi «nelle stesse condizioni del pm» nel richiedere nuove prove e l’ammissione dei testimoni: oggi invece tutto questo avviene solo se «il giudice lo ritiene assolutamente necessario ». Le sentenze di condanna della Corte europea dei diritti dell’Uomo per giustizia negata dovranno essere pubblicate sulla Gazzetta ufficiale.

Cinque le deleghe: Gip collegiale per le misure cautelari, digitalizzazione degli atti, congelamento dei processi contro gli irreperibili, notifiche via e-mail e elezione dei vice procuratori onorari cui la Lega tiene molto. Il ministro Angelino Alfano ha voluto, dopo la guerra Salerno- Catanzaro, i nuovi poteri per il Pg della Cassazione in caso di «eccezionali situazioni di contrasto tra procure». Però, «con tutte queste deleghe», osserva Donatella Ferranti (Pd), «il governo non vuole il confronto ». Mentre Antonio Di Pietro dice che sulla giustizia «Berlusconi è come Dracula in un pronto soccorso».

Dino Martirano
07 febbraio 2009

Il tutto sempre e comunque nell'interesse della giustizia e della velocizzazione dei processi .

[elect]

Originariamente inviato da dantes76

io preferisco rischiare...

Concordo alla grande

E nel caso il paese fosse l'ItaGlia io ci vedo poche possibilità che ad andar dentro sia un innocente

[bjt2]

Originariamente inviato da Guille

Novità dell’ultima ora:


Il tutto sempre e comunque nell'interesse della giustizia e della velocizzazione dei processi .

Mi piace in particolare il congelamento dei processi per gli irreperibili. Niente più prescrizione se ci si da alla fuga.
E anche gli stessi diritti della accusa per la difesa per portare prove e/o testimoni.

Cioè fino ad ora il pm poteva presentare prove e testimoni per l'accusa senza l'autorizzazione del giudice e la difesa aveva bisogno del benestare?!?!?! E se il giudice è prevenuto?

[the_joe]

Originariamente inviato da dantes76

io preferisco rischiare...

Allora spera che non tocchi a te andare dentro da innocente

[Tefnut]

Originariamente inviato da tdi150cv

punti di vista ...

basta guardare dove siamo arrivati oggi con la vostra giustizia per capire che con molta probabilità ogni azione intrapresa puo' solo portare benefici !

non usiamo la scusa delle sentenze "pubbliche" per fare passare porcate di leggi che vengono fatte solo per garantire la salvezza a qualche criminale

il sistema giudiziario andrebbe rivisto, io concordo, ma sicuramente non per aiutare i criminali, ma per dare PENE CERTE e tempi processuali ridotti. Entrambe caratteristiche poco si addicono ai criminali