Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[dantes76]

Originariamente inviato da rgart

Mamma mia come la non conoscenza porti a dire castronerie senza capo ne coda... come se il sondino naso-gastrico avesse come unica funzione l'alimentazione...

e cmq ripeto che le tolgano i farmaci che prende, la morte è certa dopo poco...

Sempre che il nostro signore tappo non imponga le sue mani e la faccia rimanere incinta...

piano, non tutto assieme...

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Wales

Non ho mai affermato che sia la stessa cosa...
Era un discorso più ampio in risposta alla considerazione di Giannola (si nasce per morire) e i progressi della sicenza...

Ma è proprio faticoso leggere??? O è più divertente accusare a sproposito???

Ciao!

infatti avevo giò editato in forma piu' discorsiva...cerchiamo pero' di non fare confusione fra chi è senza speranze e chi invece le ha

[Wales]

Originariamente inviato da rgart

Mamma mia come la non conoscenza porti a dire castronerie senza capo ne coda... come se il sondino naso-gastrico avesse come unica funzione l'alimentazione...

e cmq ripeto che le tolgano i farmaci che prende, la morte è certa dopo poco...

Sempre che il nostro signore tappo non imponga le sue mani e la faccia rimanere incinta...

Ecco l'ennesimo luminare in materia pieno di CERTEZZE... Ma cosa fate tutti qui invece di stare a salvare il Mondo???

Vabbè... Quello che volevo dire l'ho detto... C'è sicuramente chi ha capito, per tutti gli altri, buon divertimento!!!


Ciao!

[dantes76]

Originariamente inviato da Wales

Ecco l'ennesimo luminare in materia pieno di CERTEZZE... Ma cosa fate tutti qui invece di stare a salvare il Mondo???

Vabbè... Quello che volevo dire l'ho detto... C'è sicuramente chi ha capito, per tutti gli altri, buon divertimento!!!


Ciao!

aspettiamo

[sander4]

Originariamente inviato da berlusconi

15:54 Berlusconi: "Eluana ha un bell'aspetto, non staccherei la spina"

"Mi sono messo nei panni di un padre e se uno dei miei figli fosse lì, vivo, e, mi dicono, con un bell'aspetto e delle funzioni, come il ciclo mestruale, attive, non me la sentirei proprio di staccare la spina". Così il premier Silvio Berlusconi conversando con i giornalisti a Cagliari è tornato sul caso di Eluana Englaro.

Disgustoso e vomitevole, aggravato dal fatto che è premier.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da rgart

Sempre che il nostro signore tappo non imponga le sue mani e la faccia rimanere incinta...

Ti prego... non aggiungere squallore inutile ad una discussione così spinosa...

[sander4]

http://www.repubblica.it/2008/01/sez...o-englaro.html

Alimentazione e idratazione. Le prime due domande riguardano esplicitamente il caso di Eluana. Il 61% è favorevole a interrompere alimentazione e idratazione della ragazza in coma da 17 anni; solo il 26% esprime contrarietà, il 13% non ha un'opinione in merito a testimonianza che anche il dubbio ha un suo spazio in questa drammatica vicenda. Dal punto di vista politico, non c'è praticamente differenza: gli elettori di centrodestra e quelli di centrosinistra sono favorevoli all'interruzione in percentuali pressoché identiche (62% e 63%). Risultati identici per quanto riguarda il concetto di "terapia medica" riferibile o meno all'alimentazione e all'idratazione di una persona nelle condizioni di Eluana. Per il 61%, in questo caso, si tratta di terapie mediche che, quindi, possono essere sospese. Il 27% la pensa diversamente e il 12% non ha opinione.

Testamento biologico. Sul testamento biologico, inteso come la possibilità di una persona di indicare in vita i limiti delle cure che s'intende ricevere in casi estremi, la maggioranza è addirittura schiacciante: l'84 per cento è a favore di un provvedimento in materia, appena il 7% è contrario e il 9% non ha opinione.

La politica e il conflitto Quirinale-Palazzo Chigi. La maggioranza degli intervistati condivide la scelta del capo dello Stato di non firmare il decreto e ritiene "non opportuna" la decisione di Berlusconi di intervenire con un decreto d'urgenza. Più in generale, il 50% del campione ritiene addirittura che sulla questione non si doveva intervenire per legge e che, semmai (27%) l'intervento spettava al Parlamento. Solo il 15% ritiene legittimo l'intervento d'urgenza dell'esecutivo. L'8% non ha opinione.

Più nel merito, il decreto d'urgenza di Berlusconi viene ritenuto "non opportuno" dal 56% del campione e "opportuno" dal 32%, mentre il 12% non ha opinione.

A una domanda esplicita sul conflitto istituzionale, il 55% condivide la scelta di Napolitano di non controfirmare il decreto e il 29% non la condivide. Il 16% non sceglie.

[giannola]

Originariamente inviato da Wales

Concordo perfettamente... E' quello che sostengo... Oggi, per fortuna, ci sono i sondini... Un mio carissimo amico è stato idratato e alimentato per 10 giorni in rianimazione in condizioni disperate grazie al sondino gastrico... Oggi sta benissimo, lavora, s'è sposato ed è ancora al mio fianco!

Prima di ieri ero fortemente convinto che Eluana sarebbe dovuta morire 17 anni fa...
Oggi non ho più alcuna certezza...

Ciao!

Eluana è morta, è in coma irreversibile, non tornerà più; salvo che Dio non faccia un miracolo oppure che l'uomo trovi una tecnologia stile star trek nel tempo utile della vita di Eluana.

Nei due casi stiamo parlando di probabilità infinitesime,rapidamente approssimabili con lo zero.

Quello che si vede è solo un corpo con delle funzioni autonome (nemmeno tutte), la persona non c'è più.

In tutti i casi come dice lo squalo tigre se non c'è più nulla è inutile perdere tempo con le macchine; se c'è la sua anima che ronza ancora in quella stanza, non potendo noi fare assolutamente nulla per ripristinare il corpo la condanneremmo a restare legata a questa terra invece di lasciarla andare nella gioia di Dio.

Se Dio la voleva viva l'avrebbe fatta risvegliare, noi di sicuro non possiamo farlo.

[giannola]

Originariamente inviato da k|o

ma fermateli, tutti. che casino abominevole. ormai è stato deciso. chi meglio del padre sa cosa si prova in questa situazione? 17 anni di strazio, al capezzale della figlia, tra piaghe da medicare, rigurgiti e chissà cos'altro.

Se il padre avesse mostrato le foto di come è adesso, penso che molta gente adesso si tapperebbe la bocca....

[alex10]

17:50 Fini convoca capigruppo per lunedì sera o martedì mattina

Il presidente della Camera, Gianfranco Fini, ha deciso di convocare la conferenza dei capigruppo di Montecitorio lunedì pomeriggio o martedì mattina, con all'ordine del giorno l'esame del disegno di legge del governo sul caso Englaro.

[alex10]

Originariamente inviato da giannola

Se il padre avesse mostrato le foto di come è adesso, penso che molta gente adesso si tapperebbe la bocca....

Berlusconi: "Eluana ha un bell'aspetto, non staccherei la spina"

[giannola]

Originariamente inviato da Wales

Ecco l'ennesimo luminare in materia pieno di CERTEZZE... Ma cosa fate tutti qui invece di stare a salvare il Mondo???

Vabbè... Quello che volevo dire l'ho detto... C'è sicuramente chi ha capito, per tutti gli altri, buon divertimento!!!


Ciao!

non si tratta di avere certezze o dubbi.

Nessun medico ti dirà mai che dal coma irreversibile si torna indietro, anche perchè nessuno lo ha mai fatto...detto in altri termini stiamo parlando di evento nullo.

Tanto più che Eluana è addirittura in stato vegetativo.

Giusto per farti un'idea ecco qui un riepilogo, sarà freddo ma forse è quello che più può chiarirti le idee...

http://www.lucacoscioni.it/i-4-gradi-del-coma

[giannola]

Originariamente inviato da alex10

17:50 Fini convoca capigruppo per lunedì sera o martedì mattina

Il presidente della Camera, Gianfranco Fini, ha deciso di convocare la conferenza dei capigruppo di Montecitorio lunedì pomeriggio o martedì mattina, con all'ordine del giorno l'esame del disegno di legge del governo sul caso Englaro.

onestamente spero in un suo colpo di coda...visto che è stato l'unico della maggioranza a difendere Napo.

Originariamente inviato da alex10

Berlusconi: "Eluana ha un bell'aspetto, non staccherei la spina"

Non mi risulta che sia andato in clinica a vederla di persona...

[alex10]

17:59 Englaro: "Premier e capo dello Stato visitino Eluana"

Nuovo colpo di scena, nella vicenda Eluana. Il padre di Eluana, Beppino Englaro, attraverso un comunicato stampa invita il premier e il capo dello Stato a visitare la figlia. Ecco il testo: "Sono il tutore di Eluana Englaro, ma in questo momento parlo da padre a padre, rivolgendomi al Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, ed al Presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, per invitare entrambi, ed essi soli, a venire ad Udine per rendersi conto, di persona e privatamente, delle condizioni effettive di mia figlia Eluana, su cui si sono diffuse notizie lontane dalla realtà che rischiano di confondere e deviare ogni commento e convincimento".

Adesso vediamo se B ci và ....

[umby29268]

Originariamente inviato da afterburner

"non cantate vittoria troppo presto"

bel esempio di rispetto,direi.
comunque siamo in democrazia.

[fabio80]

Originariamente inviato da umby29268

bel esempio di rispetto,direi.
comunque siamo in democrazia.

costui non merita più rispetto.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da alex10

17:59 Englaro: "Premier e capo dello Stato visitino Eluana"

Nuovo colpo di scena, nella vicenda Eluana. Il padre di Eluana, Beppino Englaro, attraverso un comunicato stampa invita il premier e il capo dello Stato a visitare la figlia. Ecco il testo: "Sono il tutore di Eluana Englaro, ma in questo momento parlo da padre a padre, rivolgendomi al Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, ed al Presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, per invitare entrambi, ed essi soli, a venire ad Udine per rendersi conto, di persona e privatamente, delle condizioni effettive di mia figlia Eluana, su cui si sono diffuse notizie lontane dalla realtà che rischiano di confondere e deviare ogni commento e convincimento".

Adesso vediamo se B ci và ....

Infatti il problema è proprio questo.

[Onisem]

Originariamente inviato da alex10

17:59 Englaro: "Premier e capo dello Stato visitino Eluana"

Nuovo colpo di scena, nella vicenda Eluana. Il padre di Eluana, Beppino Englaro, attraverso un comunicato stampa invita il premier e il capo dello Stato a visitare la figlia. Ecco il testo: "Sono il tutore di Eluana Englaro, ma in questo momento parlo da padre a padre, rivolgendomi al Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, ed al Presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, per invitare entrambi, ed essi soli, a venire ad Udine per rendersi conto, di persona e privatamente, delle condizioni effettive di mia figlia Eluana, su cui si sono diffuse notizie lontane dalla realtà che rischiano di confondere e deviare ogni commento e convincimento".

Adesso vediamo se B ci và ....

A fare che, a far battute del cazzo?

[Raven]

Originariamente inviato da alex10

Adesso vediamo se B ci và ....

... ci scommetto lo stipendio di un anno che non ci andrà...

[Gig4hertz]

Originariamente inviato da Wales

Eh, nonostante frequenti con buona passione HWupgrade da anni, sono anche laureato in Legge! Le capacità di ragionamento e interpretazione non mi mancano... Scusate la superbia...

Ripeto la domanda fatta ieri nel thread chiuso: se oggi tolgo l'alimentazione ad un soggetto in stato vegetale e DOMANI la ricerca scopre come "riattivare" chirurgicamente un cervello danneggiato, cosa succede???
Ecco, non vorrei essere nei panni di chi si è assunto la responsabilità di "staccare tutto"...
Fino a "poco" tempo fa si moriva per una frattura ed oggi le persone vivono con organi di altre persone!!!
Insomma, niente secondo me è IMPOSSIBILE... Prima o poi ci si arriverà.. .Purtroppo non ci si è ancora arrivati in questi 17 anni per Eluana... Me se avviene tra 2 anni e lei potrebbe farcela???

Ripeto: non so come si fa a veder fermare un cuore che batte e un respiro regolare...


CIao!


P.S: riscrivo anche in questo thread che fino a ieri mattina la pensavo esattamente come voi!!! Poi mi sono interrogato in modo più profondo... Vorrei sottolineare che NON sono affatto portatore dell'ALTRA VERITA' contrapposta alla vostra (quella della Chiesa e Berlusconi)... HO SOLO TANTISSIM DUBBI...

Te ragioni come se un eventuale risveglio la riportasse al giorno dopo l'incidente. I fatti sono che oltre ad avere possibilità di risveglio pari a zero (ieri il medico a matrix ha detto che non esistono casi di risvegli da coma permanente oltre i 10 anni, quindi ammesso che c'è sempre una prima volta, se ha delle possibilità è una percentuale che ha parecchie decine di zeri dopo la virgola) se si risvegliasse avrebbe un corpo che sta fermo da 20 anni, dei traumi che probabilmente non sono compatibili con quello che tu intendi per vita. Ricapitolando : le possibilità di risvegliarsi sono le stesse che ho io di fare 3 volte consecutive sei al superenalotto e il risveglio potrebbe essere peggio di quello che è ora. Trovami una persona che vorrebbe rimanere in "vita" a queste condizioni.