Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

ha fatto un'affermazione davvero miserabile, gretta, ingnobile e meschina, che non si dice nemmeno al peggiore avversario.

*

[Iceforge]

No dai non può essere, tutto questo è allucicante, non può star succedendo davvero.
Lo so, tra un pò la ragazza si sveglia, si mette davanti alle telecamere e fà "Ci avete creduto vero ? Smile, you're on candid camera !".
Sto miracolo, giuro solo questo, e chiudo un occhio su tutto tutto pls.

[wlog]

ragazzi smettiamola di lamentarci sul forum e scendiamo in piazza:

http://www.uaar.it/news/2009/02/07/d...tive-protesta/

[guano07]

comunque ieri notte ho guardato un po' matrix e odifreddi ha detto una cosa guista: sta gende difende solo gli embrioni e la gente in fin di vita. tutto cio che sta nel mezzo se ne fregano, per la guerra in iraq e afghanistan dove sono morte migliaia di persone erano tutti favorevoli, quando si è parlato dei bambini morti a gaza non c'era nessun problema, delle morti sul lavoro o degli immigrati morti cercando di arrivare in italia in barca cazzi loro.
tutto molto coerente

[Squilibrì]

Originariamente inviato da wlog

ragazzi smettiamola di lamentarci sul forum e scendiamo in piazza:

http://www.uaar.it/news/2009/02/07/d...tive-protesta/

Serve un'unica grande manifestazione...tante piccole verrano facilmente etichettate come iniziative di "gruppi isolati" e ritornerà in ballo il tanto apprezzato concetto della maggioranza silenziosa...

Ma Uolter che fa? Dorme?

k0nn1ch1wa

[giannola]

Originariamente inviato da Lucrezio

.

aggiungo, una frase davvero vile...anche solo pensare che un padre che è stato 17 anni al capezzale della figlia si sia stufato....non saprei partorire una bestemmia del genere, figurarsi dirla a mezzo stampa.

Se lo ricorda il ruolo che ricopre ?

Oggettivamente penso di no.

Tuttavia, guarda, non lo offenderò, uno così non merita nemmeno la mia sospensione....non merita nulla....

[alex10]

16:05 Legale Enlgaro tranquillo: "Tutto procede anche dopo ispettori"

"Siamo tranquilli e tutto procede come da protocollo": lo ha detto l'avvocato Giuseppe Campeis, che assiste la famiglia Englaro, al termine della visita degli ispettori del Ministero del Welfare a Udine. "Ritengo che abbiano acquisito elementi di conoscenza - ha spiegato Campeis - e in base a quelli opereranno delle valutazioni che a nostro avviso non possono che essere positive per quanto ci riguarda".

[Wales]

Originariamente inviato da Beelzebub

Più ci penso, più ci ragiono, più leggo e sento pareri sulla questione, più sono confuso e lontano dall'avere un'opinione chiara in merito. Da un lato c'è il dolore di una famiglia segnata per sempre da un evento tragico, ancor più terribile della morte. 17 anni di "non morte" e "non vita", trascorsi aggrappati ad una speranza che giorno dopo giorno era sempre più affievolita. E' quindi comprensibile la decisione del padre nel voler porre fine a quello che per lui ormai non è altro che uno strazio, una tortura, un voler negare l'evidenza, un accanimento inutile nel voler tenere in vita qualcosa che non vive più da tempo. Come qualcuno ha scritto qui, anche la definizione di "vegetale" è generosa riferita alle attuali condizioni di Eluana, giacchè un vegetale è in grado di nutrirsi da sè, mentre Eluana no.

Sull'altro piatto della bilancia però, metto Eluana: la battaglia del padre è stata condotta anche sulla base del fatto che la figlia avrebbe voluto morire qualora si fosse trovata in una simile condizione. Su questo dovete concedermi il beneficio del dubbio... quando fu vittima dell'incidente Eluana aveva 20 anni, a quell'età è difficile che si possa essere in grado di prendere una simile decisione in piena coscienza. E anche se fosse, chi ci dice che oggi la penserebbe allo stesso modo? Personalmente non saprei proprio che fare... di fronte ad una domanda simile, davvero non saprei prendere una decisione... in un modo o nell'altro deciderei sia per me che per chi mi sta intorno...

Per questo no nriesco a capire come sia possibile che tutti abbiano le idee chiare e riescano a porsi da una parte o dall'altra con una facilità che ai miei occhi appare estrema, quasi che la risposta fosse ovvia e banale in un senso o nell'altro... e ancor meno riesco a spiegarmi come la politica, la Chiesa, i media, arrivando fino al più vile e spregevole degli "opinionisti" senza arte ne parte, possano arrogarsi il diritto di sputare sentenze su un caso così delicato e complesso. Quante di queste persone si comporterebbero allo stesso modo se su quel letto ci fosse la loro figlia?

Forse sono io che non sono normale o che non sono abbastanza maturo per darmi una risposta e prendere una posizione...

EDIT: Inoltre, in questa specifica situazione, penso che sia sssurdo che l'unica possibilità di porre fine alla "vita" di Eluana sia quella di lasciare che il suo corpo muoia di fame e di sete. Non sarebbe più umano e rispettoso della vita praticare una vera e propria eutanasia? Inoltre, l'attuale legge impedisce in qualche modo al padre di trasferire Eluana in un Paese in cui l'eutanasia sia legale e chiedere che le venga praticata?

Non commento neanche la sparata di Berlusconi sul fatto che Eluana possa generare dei figli... quando l'ho letta ho quasi avuto un conato di vomito. Per 17 anni il corpo di Eluana è stato un oggetto inanimato nelle mani dei medici e degli infermieri. Ma arrivare a considerarla anche solo per un secondo come una sorta di provetta antropomorfa per l'inseminazione artificiale è raccapricciante.

Bella riflessione personale, finalmente autonoma e sganciata dagli slogan bianco/nero di cui si stanno riempiendo le pagine in queste ore...
Ieri avevo espresso i medesimi dubbi nell'altro thread, manifestando tutti i miei limiti e affermando che IO non avrei il coraggio che stanno mostrando oggi TUTTE le parti in campo (medici da una parte e Governo dall'altra)...
Secondo me è una battaglia (compreso il conflitto istituzionale) giusta, che deve essere fatta...
In soldoni, un governo NON PUO' permettere che IN ASSENZA DI UNA LEGGE si esegua una sentenza basata su una legge che non c'è...
D'altra parte Napolitano, Costituzione alla mano, non può permettere che il Governo vada contro una sentenza di legittimità...
Insomma, è un casino nel quale mi pare che TUTTI stiano facendo assolutamente in maniera legittima la loro parte...
E' un CASINO NECESSARIO!

NON CONDIVIDO AFFATTO, al contrario di quanto pensate in tantissimi in questo Forum, che sia una macchinazione... Anzi, lo reputo davvero di cattivo gusto pensare soltanto che si stia "giocando" per garantirsi favori dalla Chiesa, voti o, peggio ancora, per cercare di scardinare i principi democratici del nostro paese... Insomma, lo trovo un atteggiamento (la dietrologia) molto infantile davanti alla tragedia di Eluana...
Si contrappone la FORMA alla sostanza... Come ha detto il post quotato, anche se, dopo 3 gradi di giudizio, la Cassazione ha riconosciuto l'esatta volontà di Eluana ventenne, come si può affermare che quelle volontà siano confermate? Ogni atto mortis causa (ad eccezione del riconoscimento di un figlio naturale e poco altro) E' REVOCABILE fino al momento della morte...

Il problema è ENORME e non si può proprio risolvere DEL TUTTO, secondo me, nemmeno per legge...

Azz... Avevo detto che avrei solo quotato, e invece ho scritto un'altro papiro che pochissimi leggeranno preferendo fare altre battute idiote su Berlusconi e gridare al fascismo e alla imminente fine della democrazia... Pazienza...


Un unico appunto sulla parte finale che mi ha fatto cadere le braccia dopo la riflessione, ripeto, VERA che hai fatto, mostrando molta più maturità di altri: possibile che NESSUNO (anche i giornali ci speculano sopra... ) ha capito che l'affermare che "una persona che, in ipotesi, potrebbe anche generare un figlio" vuole solo denunciare che in questi 17 anni (cosa che fino a ieri io personalmente ignoravo) Eluana NON solo ha respirato da sola, ma ha anche avuto il ciclo mestruale???
COME E' POSSIBILE arrivare ad immaginare che Berlusconi volesse intendere (vado a memoria) una istigazione allo STUPRO, "laboratorio" per ingravidarla, infermieri che ne possono approfittare... E' stato detto addirittura di "tenere lontano Berlusconi che, sempre arrapato, potrebbe approfittarne!!! SONO ESTERREFATTO... In queste affermazioni c'è semplicemente tanta STUPIDITA', che non so se deriva solo da un altrettanto stupido odio politico o da una "sincera" ignoranza...
Chiedo scusa in anticipo a tutti quelli (e sono tantissimi, ahimè) che si troveranno colpiti da queste considerazioni... E' ciò che a me sembra evidente... Ma, forse, anche in questo caso, quello sbagliato sono io...


Ciao!

[icoborg]

ha veramente strarotto i coglioni.

[Black Dawn]

x Wales:

Mi spiace ma non convinci proprio nessuno, berlusconi lo conosciamo fin troppo bene per poter affermare che sìa in buona fede...

[deggungombo]

Originariamente inviato da giannola

ha fatto un'affermazione davvero miserabile, gretta, ingnobile e meschina, che non si dice nemmeno al peggiore avversario.

*

[gabi.2437]

Cmq per Wales il concetto di "processi diversi" è ignoto, e si che siamo su hwupgrade

Non è che su un pc il processore è ok ALLORA lo è pure la scheda video

O se un processo va bene ALLORA devono andar bene anche tutti gli altri senza discutere e indipendentemente da che processo sia

[zerothehero]

Mah, al di là dell'opportunità o meno di un esecutivo che emana un decreto per contrastare una sentenza della cassazione, resta sempre la mia perplessità su un dato di fondo..come è possibile uccidere una disabile grave negandole l'idratazione e la nutrizione mediante sondino, sulla base di una volontà presunta?
Perchè è quello che avverrà nell'arco di pochi giorni..Eluana morirà di fame, se non morirà prima disidratata..

[Black Dawn]

Originariamente inviato da zerothehero

Mah, al di là dell'opportunità o meno di un esecutivo che emana un decreto per contrastare una sentenza della cassazione, resta sempre la mia perplessità su un dato di fondo..come è possibile uccidere una disabile grave negandole l'idratazione e la nutrizione mediante sondino, sulla base di una volontà presunta?

Forse perchè quello che tu prendi come "presunto" per il padre è "assodato"?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Black Dawn

Forse perchè quello che tu prendi come "presunto" per il padre è "assodato"?

Eluana ha espresso con assoluta cognizione di causa il fatto che volesse morire disidratata e di fame?
Non credo proprio.
Ha espresso, secondo alcuni (cioè il padre e qualche sua conoscente, smentiti da altri) 20 anni fa e passa fa un proprio parere guardando una persona in coma.
Insomma...ci si è basati su un'affermazione indiziaria usandola in modo a mio avviso scorretto, per condannare a morte una disabile grave.
Mi meraviglio anche di come si possa fare la professione medica sottraendo al paziente l'acqua e il cibo..bah.
La si può mettere come si vuole, ma questa è un'uccisione di una persona incapace, decisa da un tribunale, con l'appoggio di una struttura sanitaria.

[Wales]

Originariamente inviato da gabi.2437

Cmq per Wales il concetto di "processi diversi" è ignoto, e si che siamo su hwupgrade

Non è che su un pc il processore è ok ALLORA lo è pure la scheda video

O se un processo va bene ALLORA devono andar bene anche tutti gli altri senza discutere e indipendentemente da che processo sia

Eh, nonostante frequenti con buona passione HWupgrade da anni, sono anche laureato in Legge! Le capacità di ragionamento e interpretazione non mi mancano... Scusate la superbia...

Ripeto la domanda fatta ieri nel thread chiuso: se oggi tolgo l'alimentazione ad un soggetto in stato vegetale e DOMANI la ricerca scopre come "riattivare" chirurgicamente un cervello danneggiato, cosa succede???
Ecco, non vorrei essere nei panni di chi si è assunto la responsabilità di "staccare tutto"...
Fino a "poco" tempo fa si moriva per una frattura ed oggi le persone vivono con organi di altre persone!!!
Insomma, niente secondo me è IMPOSSIBILE... Prima o poi ci si arriverà.. .Purtroppo non ci si è ancora arrivati in questi 17 anni per Eluana... Me se avviene tra 2 anni e lei potrebbe farcela???

Ripeto: non so come si fa a veder fermare un cuore che batte e un respiro regolare...


CIao!


P.S: riscrivo anche in questo thread che fino a ieri mattina la pensavo esattamente come voi!!! Poi mi sono interrogato in modo più profondo... Vorrei sottolineare che NON sono affatto portatore dell'ALTRA VERITA' contrapposta alla vostra (quella della Chiesa e Berlusconi)... HO SOLO TANTISSIM DUBBI...

[alex10]

16:18 Schifani anticipa a lunedì esame ddl in aula Senato

Schifani anticipa a lunedì esame ddl in aula Senato.

[wlog]

Originariamente inviato da zerothehero

La si può mettere come si vuole, ma questa è un'uccisione di una persona incapace, decisa da un tribunale, con l'appoggio di una struttura sanitaria.

se ne è ampiamente discusso in sede di tribunale, di fronte a giudici ed avvocati.

Non pensi che si siano basati su qualcosa di piu di qualche prova indiziaria?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Wales

Bella riflessione personale, finalmente autonoma e sganciata dagli slogan bianco/nero di cui si stanno riempiendo le pagine in queste ore...
Ieri avevo espresso i medesimi dubbi nell'altro thread, manifestando tutti i miei limiti e affermando che IO non avrei il coraggio che stanno mostrando oggi TUTTE le parti in campo (medici da una parte e Governo dall'altra)...
Secondo me è una battaglia (compreso il conflitto istituzionale) giusta, che deve essere fatta...
In soldoni, un governo NON PUO' permettere che IN ASSENZA DI UNA LEGGE si esegua una sentenza basata su una legge che non c'è...
D'altra parte Napolitano, Costituzione alla mano, non può permettere che il Governo vada contro una sentenza di legittimità...
Insomma, è un casino nel quale mi pare che TUTTI stiano facendo assolutamente in maniera legittima la loro parte...
E' un CASINO NECESSARIO!

NON CONDIVIDO AFFATTO, al contrario di quanto pensate in tantissimi in questo Forum, che sia una macchinazione... Anzi, lo reputo davvero di cattivo gusto pensare soltanto che si stia "giocando" per garantirsi favori dalla Chiesa, voti o, peggio ancora, per cercare di scardinare i principi democratici del nostro paese... Insomma, lo trovo un atteggiamento (la dietrologia) molto infantile davanti alla tragedia di Eluana...
Si contrappone la FORMA alla sostanza... Come ha detto il post quotato, anche se, dopo 3 gradi di giudizio, la Cassazione ha riconosciuto l'esatta volontà di Eluana ventenne, come si può affermare che quelle volontà siano confermate? Ogni atto mortis causa (ad eccezione del riconoscimento di un figlio naturale e poco altro) E' REVOCABILE fino al momento della morte...

Il problema è ENORME e non si può proprio risolvere DEL TUTTO, secondo me, nemmeno per legge...

Azz... Avevo detto che avrei solo quotato, e invece ho scritto un'altro papiro che pochissimi leggeranno preferendo fare altre battute idiote su Berlusconi e gridare al fascismo e alla imminente fine della democrazia... Pazienza...


Un unico appunto sulla parte finale che mi ha fatto cadere le braccia dopo la riflessione, ripeto, VERA che hai fatto, mostrando molta più maturità di altri: possibile che NESSUNO (anche i giornali ci speculano sopra... ) ha capito che l'affermare che "una persona che, in ipotesi, potrebbe anche generare un figlio" vuole solo denunciare che in questi 17 anni (cosa che fino a ieri io personalmente ignoravo) Eluana NON solo ha respirato da sola, ma ha anche avuto il ciclo mestruale???
COME E' POSSIBILE arrivare ad immaginare che Berlusconi volesse intendere (vado a memoria) una istigazione allo STUPRO, "laboratorio" per ingravidarla, infermieri che ne possono approfittare... E' stato detto addirittura di "tenere lontano Berlusconi che, sempre arrapato, potrebbe approfittarne!!! SONO ESTERREFATTO... In queste affermazioni c'è semplicemente tanta STUPIDITA', che non so se deriva solo da un altrettanto stupido odio politico o da una "sincera" ignoranza...
Chiedo scusa in anticipo a tutti quelli (e sono tantissimi, ahimè) che si troveranno colpiti da queste considerazioni... E' ciò che a me sembra evidente... Ma, forse, anche in questo caso, quello sbagliato sono io...


Ciao!

No, io sono ESTERREFATTO, di come nel 2009 sia possibile giustificare lo STUPRO della volontà di una persona, espressa + volte davanti ai suoi cari, lo STUPRO della democrazia mandando a quel paese centinaia di anni in cui si è apurrato che la SEPARAZIONE DEI POTERI sia una cosa ASSOLUTAMENTE NECESSARIA in uno stato civile moderno.
E' VERGOGNOSO mettere in dubbio la volontà di Eluana e far passare così suo padre, la persona che le vuole + bene su questa terra, come un ASSASSINO SENZA CUORE.
E' una cosa ASSOLUTAMENTE IGNOBILE quella che certe persone stanno facendo.
Stanno bivaccando SULLA PELLE DI UNA RAGAZZA che conduce da 17 anni una non vita nonostante una sua CHIARA volontà, accertata anche con una sentenza definitiva, di rifiutare qualsiavoglia trattamento nel caso si fosse trovata in una situazione del genere.
Mi chiedo come sia possibile scrivere certe cose con così tanta leggerezza e STRAFOTTENDOSENE della sofferenza del padre di Eluana e dei suoi cari.

[Empyrium]

Originariamente inviato da Wales

Ripeto la domanda fatta ieri nel thread chiuso: se oggi tolgo l'alimentazione ad un soggetto in stato vegetale e DOMANI la ricerca scopre come "riattivare" chirurgicamente un cervello danneggiato, cosa succede???
Ecco, non vorrei essere nei panni di chi si è assunto la responsabilità di "staccare tutto"...
Fino a "poco" tempo fa si moriva per una frattura ed oggi le persone vivono con organi di altre persone!!!
Insomma, niente secondo me è IMPOSSIBILE... Prima o poi ci si arriverà.. .Purtroppo non ci si è ancora arrivati in questi 17 anni per Eluana... Me se avviene tra 2 anni e lei potrebbe farcela???

Ma che discorso è?

Allora prendiamo tutti i malati terminali, iberniamoli e risvegliamoli tra qualche secolo quando sarà possibile guarirli. Chissà, magari in futuro sarà possibile anche resuscitare i morti.

Se partiamo con ipotesi di stampo scientifico, ho paura che si finirebbe in discorsi da Ghost in the Shell...