Multiple sclerosis 'reversed' with stem cell therapy [trials phase I/II study]

[LUVІ]

Originariamente inviato da trallallero

E comunque il Vaticano, o meglio la Chiesa, non è contro la ricerca scientifica, ma contro tutto il sapere.
Lo è sempre stata perché sa benissimo che ignoranza e povertà creano più fedeli.

Affermazione sconcertante

[HenryTheFirst]

L'off topi si è esaurito, tornate pure ad affrontare l'argomento del thread.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da sider

Scusa ma non direi proprio

Non c'è niente da scusare fermo restando che diresti male.

Originariamente inviato da sider

perlomeno non è quello che si percepisce.

Ecco, già questo è un discorso diverso.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Neo_

Se becchi il processo prima che abbia indotto danni neurologici,puoi invertire la tendenza dando al paziente sue stesse cellule staminali "pulite" prese dal midollo osseo, dopo aver distrutto il sistema immunitario,e queste si sviluppano in cellule sane che non attaccano l'organismo.

mi suona uguale a quando si fa un autotrapianto nei casi di leucemia

Sarebbe allora interessante vedere perché una terapia simile ha funzionato in un caso apparentemente diverso.
Ci sono similitudini tra leucemia e sclerosi multipla, che potrebbero giustificare il successo di questo esperimento?
Giro la domanda a chi conosce la medicina meglio di me.

[wlog]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

L'off topi si è esaurito, tornate pure ad affrontare l'argomento del thread.

la scienza. Ma chi è il piu grande nemico della scienza? la chiesa.



Se ti porto le dichiarazioni di un papa contro la ricerca scientificia ti andrebbe bene? oppure è troppo sconcertante?


edit: siccome non mi va di postare le dichiarazioni ai tempi di galielo, perchè alcuni direbbero che la chiesa è cambiata (ma l'infallibilità del papa rimane, quindi quando il papa si pronuncia contro la ricerca scientifica, oppure promuove l'uso di cocaina con manifesti e spot, cosa dobbiamo fare?), riporto le dichiarazioni di questo papa:

Benedetto XVI definisce ‘irragionevoli’ le teorie sull’evoluzionismo: ‘i conti sull’uomo, senza Dio non tornano’. Davanti a 300mila persone, durante la messa celebrata a Ratisbona, ha invitato i cattolici a porsi la domanda ‘che cosa esiste all’ origine?’.'E’ la Ragione creatrice, lo Spirito che opera tutto e suscita lo sviluppo o e’ l’ Irrazionalita’ che,priva di ogni ragione, stranamente produce un cosmo ordinato in modo matematico e anche l’ uomo e la sua ragione?’.

Ovviamente ziosilvio ci ricorderà che questo è un fulgido esempio di come papa e ricerca scientifica vadano a braccetto: con la scienza che deve asservirsi al papa. Succede oggi, succedeva 400 anni fa, nulla è cambiato.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da wlog

Ovviamente ziosilvio ci ricorderà che questo è un fulgido esempio di come papa e ricerca scientifica vadano a braccetto: con la scienza che deve asservirsi al papa. Succede oggi, succedeva 400 anni fa, nulla è cambiato.

Tratto dal sito UAAR, giusto?



http://www.asca.it/moddettnews.php?idnews=787891&canale=ORA&articolo=SCIENZA:%20PAPA,%20NON%20C'E'%20CONTRASTO%20TRA%20EVOLUZIONE%20E%20CREAZIONE

SCIENZA: PAPA, NON C'E' CONTRASTO TRA EVOLUZIONE E CREAZIONE

(ASCA) - Citta' del Vaticano, 31 ott - Il mondo come un ''libro il cui autore e' Dio'', allo stesso modo di cui e' autore della Sacra Scrittura: papa Benedetto XVI, parlando ai membri della Pontificia Accademia delle Scienze che hanno iniziato oggi a Roma un incontro dedicato al tema dell'evoluzione, ha fatto proprio l'immagine formultata per la prima volta da Galileo Galilei per sottolineare come scienza e fede non debbano necessariamente essere in contraddizione.

La natura, ha detto il pontefice, e' ''un libro la cui storia, la cui evoluzione, la cui 'scrittura' e significato noi 'leggiamo' secondo i differenti approcci delle scienze, mantenendo allo stesso tempo fermo il presupposto della presenza fondante dell'autore che si e' voluto rivelare'' nella natura.

Il papa ha quindi fatto riferimento all'evoluzionismo, sotto attacco negli Stati Uniti da parte di molti intellettuali cristiani, che ad esso contrappongono la teoria del 'disegno intelligente', secondo la quale la sola evoluzione non basta a spiegare la complessita' dell'unvierso, che deve invece presupporre un 'creatore' infinitamente intelligente e saggio.

Papa Ratzinger non ha accennato a questa tensione, considerando nel suo discorso l'evoluzione come un dato di fatto. Ma ha dato ampio risalto all'importanza dell'emergere dell'idea di ''creazione'' nel pensiero cristiano e nella nascita della stessa scienza. ''Dire che la fondazione del cosmo e i suoi sviluppi - ha infatti spiegato - siano la saggezza provvidente del Creato non vuol dire che la creazione abbia a che fare solo con l'inizio della storia del mondo e della vita. Significa piuttosto che il Creatore fonda questi sviluppi e li supporta, sostiene e appoggia costantemente''.

''Per svilupparsi ed evolversi - ha aggiunto papa Ratzinger - il mondo deve prima 'essere', e quindi esser venuto in essere dal nulla''. Il mondo come creazione divina e l'evoluzionismo, quindi, non sono in contrasto.

asp/mcc/lv

[T3d]

la cosa divertente è che ogni secolo correggono il tiro per mantenere una certa credibilità

troppo comodo.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da wlog

siccome non mi va di postare le dichiarazioni ai tempi di galielo, perchè alcuni direbbero che la chiesa è cambiata (ma l'infallibilità del papa rimane, quindi quando il papa si pronuncia contro la ricerca scientifica, oppure promuove l'uso di cocaina con manifesti e spot, cosa dobbiamo fare?)

Soprattutto: ai tempi di Galileo il dogma dell'infallibilità papale ex cathedra in materia di fede e di morale non era ancora stato stabilito...

Originariamente inviato da boh, potrebbe averlo detto pure Fra' Cassio da Velletri (ma l'ha riportato wlog)

Benedetto XVI definisce ‘irragionevoli’ le teorie sull’evoluzionismo: ‘i conti sull’uomo, senza Dio non tornano’. Davanti a 300mila persone, durante la messa celebrata a Ratisbona, ha invitato i cattolici a porsi la domanda ‘che cosa esiste all’ origine?’.'E’ la Ragione creatrice, lo Spirito che opera tutto e suscita lo sviluppo o e’ l’ Irrazionalita’ che,priva di ogni ragione, stranamente produce un cosmo ordinato in modo matematico e anche l’ uomo e la sua ragione?’.

Fonte?
Anche per capire se questo è quello che il Papa ha detto, o quello che il cronista ha voluto sentire

E adesso, per cortesia, torniamo in topic.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da T3d

la cosa divertente è che ogni secolo correggono il tiro per mantenere una certa credibilità

troppo comodo.

Si chiama evoluzione



E adesso, per cortesia, torniamo in topic.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da T3d

la cosa divertente è che ogni secolo correggono il tiro per mantenere una certa credibilità

troppo comodo.

"La matematica è la sola scienza esatta in cui non si sa mai di cosa si sta parlando né se quello che si dice è vero."

Bertrand Russell

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E adesso, per cortesia, torniamo in topic.

Hai ragione, scusa

[T3d]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Si chiama evoluzione



E adesso, per cortesia, torniamo in topic.

da una associazione guidata dallo spirito santo, ci si aspetterebbe una certa capacità nel decifrare la natura. invece per secoli non ne hanno presa una

fine OT

[bjt2]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sarebbe allora interessante vedere perché una terapia simile ha funzionato in un caso apparentemente diverso.
Ci sono similitudini tra leucemia e sclerosi multipla, che potrebbero giustificare il successo di questo esperimento?
Giro la domanda a chi conosce la medicina meglio di me.

Io non sono medico, ma lavoro nel campo medico e proprio in questi mesi è stato pubblicato un lavoro a cui ho partecipato sulla sclerosi multipla. Ma si trattava di un normale follow up di pazienti trattati con interferone. Per quanto ho potuto capire, il sistema immunitario impara con il tempo a riconoscere i vari patogeni. Per qualche ragione impara anche a riconoscere come estranea la mielina e la attacca. Mi pare di capire che quello che hanno fatto è resettare il sistema immunitario in modo da tornare allo stadio primitivo. Poi impiantano le cellule staminali del sistema immunitario e fanno ripartire il tutto. Immagino che poi il sistema immunitario debba imparare tutto daccapo, quindi di nuovo le malattie esantematiche e tutti i vari malanni che si prendono da piccoli...

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da wlog

la scienza. Ma chi è il piu grande nemico della scienza? la chiesa.



Se ti porto le dichiarazioni di un papa contro la ricerca scientificia ti andrebbe bene? oppure è troppo sconcertante?


edit: siccome non mi va di postare le dichiarazioni ai tempi di galielo, perchè alcuni direbbero che la chiesa è cambiata (ma l'infallibilità del papa rimane, quindi quando il papa si pronuncia contro la ricerca scientifica, oppure promuove l'uso di cocaina con manifesti e spot, cosa dobbiamo fare?), riporto le dichiarazioni di questo papa:





Ovviamente ziosilvio ci ricorderà che questo è un fulgido esempio di come papa e ricerca scientifica vadano a braccetto: con la scienza che deve asservirsi al papa. Succede oggi, succedeva 400 anni fa, nulla è cambiato.

L'argomento del topic è la pssibilità di cura della sclerosi multipla utilizzando cellule staminali adulte, non di certo la diatriba, presunta o meno, tra chiesa e scienza.
Ciò detto e chiarito, ravviso nell'ordine:
- contestazione pubblica ad un intervento del moderatore;
- polemica nei confronti di un altro utente.
Sei ammonito.

Dato che è OFF TOPIC non replico alle solite inesattezze relative all'infallibilità del Papa.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Tratto dal sito UAAR, giusto?



http://www.asca.it/moddettnews.php?idnews=787891&canale=ORA&articolo=SCIENZA:%20PAPA,%20NON%20C'E'%20CONTRASTO%20TRA%20EVOLUZIONE%20E%20CREAZIONE

Credevo di essere stato chiaro sulla necessità di rietrare dall'Off Topic.
Ammonito.

[Neo_]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sarebbe allora interessante vedere perché una terapia simile ha funzionato in un caso apparentemente diverso.
Ci sono similitudini tra leucemia e sclerosi multipla, che potrebbero giustificare il successo di questo esperimento?
Giro la domanda a chi conosce la medicina meglio di me.

Non ho idea e mi faccio la stessa domanda,lo so perchè ho seguito/seguo da tempo immemore le storie di Drago e Zena e l'autotrapianto di midollo funziona in modo analogo ma qua parliamo di staminali

[Drago]

Originariamente inviato da Neo_

Non ho idea e mi faccio la stessa domanda,lo so perchè ho seguito/seguo da tempo immemore le storie di Drago e Zena e l'autotrapianto di midollo funziona in modo analogo ma qua parliamo di staminali

l'autotrapianto nel caso della leucemia non ha sempre l'effetto sperato, comunque funziona così:

Il trapianto autologo (o autotrapianto) consiste nella reinfusione al paziente del proprio midollo prelevato in un momento favorevole della malattia (per esempio, dopo una remissione clinica in corso di leucemia) e conservato congelato, in genere in azoto liquido (a meno 196 °C). Chiaramente, nel trapianto autologo non esistono problemi immunologici, quindi non interviene né il pericolo di rigetto o non attecchimento (peraltro, assai raro anche nel trapianto allogenico se si rispettano i criteri di compatibilità), né la temibile "malattia del trapianto contro l'ospite" o GvHD, molto più frequente. Di contro, però, è più frequente la ricaduta della malattia.

il trapianto allogenico, tuttavia, è molto più difficile: difficile trovare un donatore compatibile e difficile sopravvivere al trapianto.

L'effetto trapianto verso leucemia. È ormai accettato e accertato che la guarigione dalla leucemia si compie non solo per la chemio-radioterapia, alla quale il paziente viene sottoposto prima del trapianto, ma anche per un effetto biologico denominato Graft versus Leukemia (GvL), cioè per azione delle cellule trapiantate contro la leucemia, esercitato dalle CSE trapiantate sulle cellule leucemiche del paziente. La GvL si accompagna purtroppo alla malattia trapianto contro ospite (GvHD, Graft versus Host Disease), che può presentarsi in forme più o meno gravi: non si è ancora riusciti a disgiungere le due reazioni in modo soddisfacente.

le cellule staminali mesenchimali aiuterebbero molto in questo senso eliminando il fenomeno del rigetto nel caso di trapianto, che ha troppi rischi.

"Le cellule staminali mesenchimali - prosegue il dott. Uccelli - posseggono tra l'altro la particolare capacità di sfuggire all'attaco del sistema immunitario anche quando iniettate in un soggetto non compatibile. Tali proprietà hanno già permesso l'utilizzo nell'uomo delle cellule staminali mesenchimali in soggetti affetti da malattie ematologiche sottoposti a trapianto di midollo da donatore allogenico, cioè non compatibile. E' possibile credere che nell'arco di pochi anni si possa iniziare uno studio per valutare l'azione di queste cellule anche in malati di sclerosi multipla nella speranza che queste cellule possano bloccare il processo di aggressione della mielina e, contemporaneamente, contribuire alla riparazione del danno".

http://www.ecologiasociale.org/pg/bi...esenchima.html

[dantes76]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Affermazione sconcertante.
Non capisco se voglia essere una provocazione o cos'altro.

non contro, secondo i propi gusti, secondo un cespuglio che brucia..ma non si consuma mai... e parla...

[dantes76]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Tratto dal sito UAAR, giusto?



http://www.asca.it/moddettnews.php?idnews=787891&canale=ORA&articolo=SCIENZA:%20PAPA,%20NON%20C'E'%20CONTRASTO%20TRA%20EVOLUZIONE%20E%20CREAZIONE

secondo i principi, della chiesa.. ovvero cespugliu, vergini che fanno fiigli e restano vergini, e' il presupposto di base che non va'