Fiat-Chrysler, firmato l'accordo

[jpjcssource]

Originariamente inviato da generals

Appunto leggilo
Futuro aumento di quota (CON I NOSTRI SOLDI) vedi aiuti chiesti da MArchionne


ps: altrimenti come dici tu sarebbe stata regalata la Chrysler alla fiat...

Non adesso però, in futuro e questo cambia molto le cose.

[Drago]

Originariamente inviato da jpjcssource

Comunque vorrei ricordare che i negoziati con BMW e PSA continuano a prescindere dall'operazione Chrysler, anche perchè i tre marchi acquisiti della casa americana possono avere sinergie con i due gruppi europei che prima Fiat non aveva.
L'obbiettivo di Fiat è crescere con l'acquisizione di Chrysler e formare un'alleanza a quattro con BMW, PSA e Tata (già instaurata).

già l'affare tata da solo può essere un trampolino di lancio enorme, sfondare in un mercato come l'india è importantissimo, basta guardare l'ottimo lavoro fatto in brasile. ma..curiosità, dall'accordo GM cosa abbiamo preso? lo starjet della grande punto e basta?

[Drago]

Originariamente inviato da cocis

non è una scusa x dare soldi solo alla fiat e agli altri niente .. e a tutte le altre fabbriche d'italia ?? lasciamo che chiudano ??

tu forse non hai davvero idea di quanta gente giri intorno al gruppo fiat
ma poi davvero, ci scandalizziamo per questo e non per:
i soldi dati in appalti direttamente in tasca alla mafia
i soldi dati agli amici imprenditori per l'affare alitalia
ecc, ecc...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Drago

. ma..curiosità, dall'accordo GM cosa abbiamo preso? lo starjet della grande punto e basta?

5 MLD di dollari

hai detto nulla.

[easyand]

Originariamente inviato da generals

Appunto leggilo
Futuro aumento di quota (CON I NOSTRI SOLDI) vedi aiuti chiesti da MArchionne


ps: altrimenti come dici tu sarebbe stata regalata la Chrysler alla fiat...

il futuro aumento di quota, se ci sarà, sarà fino a un massimo del 55% a un costo praticamente irrisorio, 25 milioni di euro, per una società come fiat non sono niente, Daimler l'aveva pagata 36 MILIARDI solo qualche anno fa

[easyand]

Originariamente inviato da Drago

tu forse non hai davvero idea di quanta gente giri intorno al gruppo fiat
ma poi davvero, ci scandalizziamo per questo e non per:
i soldi dati in appalti direttamente in tasca alla mafia
i soldi dati agli amici imprenditori per l'affare alitalia
ecc, ecc...

c'è qualcuno che non riesce a capire che fiat ha semplicemente detto, la produzione deve calare perchè la domanda cala e tanto, calando la domanda mi servono meno operai, se non mi servono devo lincenziarli, caro governo, siccome 60000 mila sono tanti, se te ci metti una pezza ok, ma io questi 60 mila a non fare niente non me li posso tenere in azienda, addio.
Oppure soluzione alla tedesca, gli operai si autoriducono lo stipendio, ma qua in italia la vedo dura

[Marci]

Originariamente inviato da Drago

già l'affare tata da solo può essere un trampolino di lancio enorme, sfondare in un mercato come l'india è importantissimo, basta guardare l'ottimo lavoro fatto in brasile. ma..curiosità, dall'accordo GM cosa abbiamo preso? lo starjet della grande punto e basta?

purtroppo anche il 3.2jts che montano le Alfa al posto del Busso

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Fritz!

5 MLD di dollari

hai detto nulla.

Esatto, alla fine gli americani lo hanno preso nel sedere dopo aver firmato un contratto che all'inizio doveva essere l'anticamera della loro acquisizione della Fiat

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Drago

già l'affare tata da solo può essere un trampolino di lancio enorme, sfondare in un mercato come l'india è importantissimo, basta guardare l'ottimo lavoro fatto in brasile. ma..curiosità, dall'accordo GM cosa abbiamo preso? lo starjet della grande punto e basta?

Esatto, pensa ad un gruppo Fiat - Chrysler strettamente alleato con Tata e BMW, praticamente questi tre insieme potrebbero comprire tutti i mercati mondiali con un sistema di distribuzione capillare e tutti i segmenti di mercato dall'utilitaria più scrausa, alla supercar per passare anche a veicoli diversi dall'automobile.

[zerothehero]

Originariamente inviato da easyand

c'è qualcuno che non riesce a capire che fiat ha semplicemente detto, la produzione deve calare perchè la domanda cala e tanto, calando la domanda mi servono meno operai, se non mi servono devo lincenziarli, caro governo, siccome 60000 mila sono tanti, se te ci metti una pezza ok, ma io questi 60 mila a non fare niente non me li posso tenere in azienda, addio.
Oppure soluzione alla tedesca, gli operai si autoriducono lo stipendio, ma qua in italia la vedo dura

La differenza è perequata dalle casse dello stato, però. Non credo che i sindacati italiani sarebbero contrari.
Qui in Italia invece abbiamo solo la cassaintegrazione al 70%, che serve a mantenere delle persone per non fargli fare sostanziamente nulla.

[Jackari]

Originariamente inviato da Drago

già l'affare tata da solo può essere un trampolino di lancio enorme, sfondare in un mercato come l'india è importantissimo, basta guardare l'ottimo lavoro fatto in brasile. ma..curiosità, dall'accordo GM cosa abbiamo preso? lo starjet della grande punto e basta?

il mercato dell'india non va bene per la fiat.
è roba vecchia tra l'altro. sono 15 anni che le case giapponesi ed europee buttano i soldi in oriente con il solo risultato (oltre a quello di buttare i soldi) di regalare il know-how alle aziende locali. Il mercato lì stenta perchè stenta la crescita del paese. bisognerebbe realizzare un modello ad hoc a basso prezzo come ha fatto la renault con la dacia.
Lo starjet sarebbe il 1.4 turbo? se si non credo derivi da un progetto comune con gm

Originariamente inviato da Marci

purtroppo anche il 3.2jts che montano le Alfa al posto del Busso

direttamente dall'australia, dalla Holden. non che il busso fosse tanto meglio. progettatto nel 78 non reggeva più la concorrenza, soprattutto in termini di consumi (ma ultimamente anche di prestazioni, a fatica raggiungeva i 240 cv nelle versioni più spinte, quando il bmw ne ha 265 e non è assolutamente tirato e consuma 2 l per 100km in meno)

[generals]

Originariamente inviato da easyand

il futuro aumento di quota, se ci sarà, sarà fino a un massimo del 55% a un costo praticamente irrisorio, 25 milioni di euro, per una società come fiat non sono niente, Daimler l'aveva pagata 36 MILIARDI solo qualche anno fa

certo il problema è che questi soldi li vuole dallo stato=noi contribuenti
Infatti l'accordo ora è solo sulla carta ma poi andrà perfezionato con il pagamento della quota acquisita, si è preso tempo in attesa della decisione del governo di regalare o meno per l'ennesima volta soldi pubblici a imprenditori privati.
Da notare che negli Usa Obama ha dato gli aiuti ma "imponendo" e vincolandoli ad investimenti specifici, in particolare verso auto ecologiche che non usa benzina.....

[evelon]

Originariamente inviato da generals

certo il problema è che questi soldi li vuole dallo stato=noi contribuenti
Infatti l'accordo ora è solo sulla carta ma poi andrà perfezionato con il pagamento della quota acquisita, si è preso tempo in attesa della decisione del governo di regalare o meno per l'ennesima volta soldi pubblici a imprenditori privati.
Da notare che negli Usa Obama ha dato gli aiuti ma "imponendo" e vincolandoli ad investimenti specifici, in particolare verso auto ecologiche che non usa benzina.....

No, per ora li stà dando "ad uffa", dell'accordo che dici non c'è ancora nulla di fatto.

Comunque non sarà per auto che non consumano benzina ma solo per auto che ne consumano meno (il che rende le case americane grandissime favorite ovviamente)

[jpjcssource]

Originariamente inviato da generals

certo il problema è che questi soldi li vuole dallo stato=noi contribuenti
Infatti l'accordo ora è solo sulla carta ma poi andrà perfezionato con il pagamento della quota acquisita, si è preso tempo in attesa della decisione del governo di regalare o meno per l'ennesima volta soldi pubblici a imprenditori privati.
Da notare che negli Usa Obama ha dato gli aiuti ma "imponendo" e vincolandoli ad investimenti specifici, in particolare verso auto ecologiche che non usa benzina.....

Non hai capito, ORA acquista il 35% senza esborso di denaro, ma solo apportando tencnologie e sinergie, poi, in un futuro indeterminato che probabilmente sarà fra qualche anno se sarà riuscita a risollevare Chrysler visto che non compra la maggioranza di un'azienda che è un caso perso altrimenti, se vorrà, Fiat spenderà denaro per le azioni che servono ad arrivare al 51%.
Gli aiuti servono ORA per l'attuale congiuntura del mercato dell'auto e non li ha solo Fiat, ma TANTISSIME case automobilistiche mondiali li hanno già ricevuti.
Dimmi te la relazione fra l'opzione di acquisto che potrebbe anche non verificarsi in futuro e gli aiuti statali attuali che, molto probabilmente, otretutto, andranno a TUTTO il settore auto nel rispetto delle regole UE e non a Fiat solamente.

Sai quanta acqua passerà sotto i ponti prima di vedere anche solo una buona parte (non dico la metà) delle auto USA con un carburante diverso dai carburanti fossili tradizionali (benzina, diese, metano, gpl) o ecocarburanti compatibili con i motori che usano i carburanti fossili? Tantissimia.....
Per non parlare poi che adesso la Bolivia, fiutando l'affare, ha cominciato a "tirarsela" e molto probabilmente venderà a caro prezzo il litio (possiede il 50% delle riserve mondiali) castrando parecchio la diffusione dell'auto elettrica per ora.

[dave4mame]

imho marchionne ha dato ennesima dimostrazione di quello che è: un manager con i controcoglioni.
speriamo che duri....

[Onisem]

Originariamente inviato da generals

certo il problema è che questi soldi li vuole dallo stato=noi contribuenti
Infatti l'accordo ora è solo sulla carta ma poi andrà perfezionato con il pagamento della quota acquisita, si è preso tempo in attesa della decisione del governo di regalare o meno per l'ennesima volta soldi pubblici a imprenditori privati.
Da notare che negli Usa Obama ha dato gli aiuti ma "imponendo" e vincolandoli ad investimenti specifici, in particolare verso auto ecologiche che non usa benzina.....

Non solo, mi pare che lo stato abbia anche preteso un rientro del debito a condizioni scpecifiche (con tempi e interessi), un controllo sulle aziende ed una quota. Nel nostro caso invece i cassaintegrati verranno pagati dai contribuenti per stare a casa a fare nulla. O, come nel caso alitalia con una cassaintegrazione di durata scandalosa, si troveranno magari un altro lavoro, rigorosamente in nero, evadendo le tasse ma guadagnando di fatto più di prima, da bravi parassiti italici.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Onisem

Non solo, mi pare che lo stato abbia anche preteso un rientro del debito a condizioni scpecifiche (con tempi e interessi), un controllo sulle aziende ed una quota. Nel nostro caso invece i cassaintegrati verranno pagati dai contribuenti per stare a casa a fare nulla. O, come nel caso alitalia con una cassaintegrazione di durata scandalosa, si troveranno magari un altro lavoro, rigorosamente in nero, evadendo le tasse ma guadagnando di fatto più di prima, da bravi parassiti italici.

non c'entrano nulla i cassa integrati.

La cassa integrazione non é un aiuto all'azienda, ma un ammortizzzatore sociale per i dipendenti. Ammortizzatore per il quale le aziende pagano sempre contributi.

[Onisem]

Originariamente inviato da dave4mame

imho marchionne ha dato ennesima dimostrazione di quello che è: un manager con i controcoglioni.
speriamo che duri....

Nessuno dice di no, ma in italia opera in una condizione quantomeno di vantaggio (che in parte paghiamo noi contribuenti). Io piuttosto mi chiederei chi cazzo erano quelli che erano seduti al suo posto prima, che nonostante aiuti di stato e leggi ad hoc per una vita, riuscivano quasi a far fallire l'azienda.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Onisem

Nessuno dice di no, ma in italia opera in una condizione quantomeno di vantaggio (che in parte paghiamo noi contribuenti).

questo é falso.

In Italia la Fiat opera in regime di concorrenza, che almeno rispetto alle case automobilistiche europee, non da nessun vantaggio alla Fiat.

[Onisem]

Originariamente inviato da Fritz!

non c'entrano nulla i cassa integrati.

La cassa integrazione non é un aiuto all'azienda, ma un ammortizzzatore sociale per i dipendenti. Ammortizzatore per il quale le aziende pagano sempre contributi.

Si son due questioni diverse, gli aiuti e la cassaintegrazione. Comunque voglio vedere se vengono concessi, a che condizioni vengono dati soldi dei contribuenti. Se una cosa "stile USA" od un regalo all'italiana. Detto questo poi la cassaintegrazione spesso diventa un'arma di ricatto o porta alle storture che dicevo prima. C'è sempre da chiedersi come facciano all'estero.