Gente totalmente sganciata dalla realtà

[Traveller23]

Il discorso dell'andare via di casa o meno credo sia gia' stato ampiamente discusso in altri topic.

Per come la vedo io, non e' che andare via di casa o meno ad una certa eta' denoti piu' maturita' o piu' "figaggine", semplicemente sono i casi della vita. C'e' gente che magari e' fortunata e ha la casa disponibile per andarsene, altri che magari ne hanno i mezzi prima di altri, come del resto ci possono essere casi opposti, come problemi in famiglia oppure malattie, o semplicemente abiti vicino al luogo di lavoro che desideri in quel preciso momento di vita.

Pero' il discorso di sopra e' accettabile a 20, 25 anni, ma superati i 30 quantomeno il problema bisognerebbe porselo. Perche' dopo un po' si diventa prigionieri di se stessi, secondo me. E si presuppone che superati i 30 uno abbia un lavoro, o quantomeno delle prospettive (questo tranne casi particolari ovvio, malattie o simili)...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Pot

Mi spiace che sia sembrata una parternale, ma il frocio negli utlimi tempi l'ho fatto con il mio di culo

assolutizzi un pò troppo la tua esperienza personale, mi sa...e non puoi generalizzare quando parli degli altri

e cominciano un po' a darmi fastidio chi si lamenta senza muovere un dito per cambiare le cose.....

che vuoi farci, a me invece danno fastidio quello che stanno sempre lì a giudicare gli altri

ripeto: se il mammismo è solo un fenomeno del sud d'europa ci sara' ben un motivo... e caso strano non è il solo....

ci sei stato in nord europa? e se si, per quanto tempo?

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Traveller23

E si presuppone che superati i 30 uno abbia un lavoro, o quantomeno delle prospettive (questo tranne casi particolari ovvio, malattie o simili)...

purtroppo di questi tempi diventa sempre più difficile essere "impostati"...

[Pot]

Originariamente inviato da Blue Spirit

assolutizzi un pò troppo la tua esperienza personale, mi sa...e non puoi generalizzare quando parli degli altri

che vuoi farci, a me invece danno fastidio quello che stanno sempre lì a giudicare gli altri

ci sei stato in nord europa? e se si, per quanto tempo?

e' raro che mi metta a giudicare l'operato d'altri se non mi interessa direttamente, pero' vedi il lamentarsi lo vedo come un giudizio negativo verso tutto e tutti quelli che ci circondano, quindi in un certo senso mi sento interessato.

diciamo che fra una cosa e l'altra nel europa e nel nord america ci ho passato un po' di mesi. Ho la fortuna adesso di vivere in un ambiente internazionale e nessuno dei miei colleghi ha lasciato la propria casa dopo i 21 anni.

a meno di problemi straordinari direi che se uno a 30 anni e' ancora a casa c'e' qualcosa che non torna.. poi magari quello che vive fuori dal mondo sono io ed è normale passare metà della propria vita con i genitori.

non sto dicendo che è facile.. per me è un certo pacco, ti alzi alle 6.45, lavori come un forsennato 12 ore, arrivi a casa se va bene alle 9, telefoni alla morosa, prepari da mangiare, stiri la camicia, dici due parole sul forum e si rinizia. Magari ogni tanto esci e le cose si impilano ancora di piu'. Certo quello che si vuole naturalmente non e' mai gratis, sia in termini di $ che in termini di sacrifici personali. alla fine quando torno a casa e mia madre mi chiede di portale le camicie da lavare e stirare ( dice che non stiro bene....blablablabal...) godo come un riccio .

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Pot

diciamo che fra una cosa e l'altra nel europa e nel nord america ci ho passato un po' di mesi.

benissimo, allora saprai che in quegli ambienti, per motivi economici, sociali e culturali, vivere da soli è molto più facile. Fare un paragone con la nostra realtà, ben più difficile, è aleatorio e fuorviante

a meno di problemi straordinari direi che se uno a 30 anni e' ancora a casa c'e' qualcosa che non torna.. poi magari quello che vive fuori dal mondo sono io ed è normale passare metà della propria vita con i genitori.

bene, allora se uno nonostante tutti i sacrifici e gli sbattimenti di questo mondo, ha la sfortuna di essere comunque precario (quindi con stipendi da fame e senza uno straccio di possibilità di accedere a qualsivoglia pagamento rateale, prestiti e mutui poi non ne parliamo) allora che deve fare? andare a vivere in una baracca per orgoglio?

non sto dicendo che è facile.. per me è un certo pacco, ti alzi alle 6.45, lavori come un forsennato 12 ore, arrivi a casa se va bene alle 9, telefoni alla morosa, prepari da mangiare, stiri la camicia, dici due parole sul forum e si rinizia. Magari ogni tanto esci e le cose si impilano ancora di piu'. Certo quello che si vuole naturalmente non e' mai gratis, sia in termini di $ che in termini di sacrifici personali. alla fine quando torno a casa e mia madre mi chiede di portale le camicie da lavare e stirare ( dice che non stiro bene....blablablabal...) godo come un riccio .

so benissimo di cosa si tratta, vivo per i fatti miei anch'io...ma con gli ultimi chiari di luna dell'economia globale (ed italiana in particolare, per non parlare di certe politiche assassine e criminali) si fa davvero fatica...e certe volte rimpiango di non aver messo da parte l'orgoglio e non essere rimasto ancora un pò dai miei...avrei messo da parte un bel pò di soldi che adesso, e in futuro, mi avrebbero fatto molto comodo...e al diavolo quello che pensano gli altri, che diavolo ne sanno loro, che me ne frega dei loro giudizi...

[mrhanky]

A parte il discorso della casa, su cui l'argomento si è spostato, i casi sono quasi sempre gli stessi, molte cose sono opinabili, giudizi discutibili o comunque meno gravi che mettere in una posizione di inferiorità qualcuno che non può permettersi una casa, una macchina o un vestito.
Secondo me è anche la mentalità dell'italiano medio, se non segui il calcio ti guardano come il perito industriale carletti "detto il leprotto" (cit. fantozzi), se ti muovi in bici sei un disperato, uno che ha tempo da perdere.
Lo stesso per i vestiti, acconciature, e mille altre cose, c'è sempre chi pensa di guardare dall'alto verso il basso e in qualche modo (forse cercando approvazione) tenta di umiliare gli altri.

Altra cosa che è venuta fuori nella discussione, anche se è fuori tema:
ho avuto modo di conoscere persone del nord europa e non solo, e il mito nord=emancipazione va MOLTO ridimensionato.
Si è vero, a 18 anni la maggior parte sono fuori casa, ma con i soldi di mamma e papà....

[Xile]

Originariamente inviato da Pot

alla fine della fiera si ritorna sempre all'argomento: ''potersi godere un minimo'', ''spendere i propri soldi come si vuole'' etc...etc..
chiedi ai tuoi genitori se alla tua/nostra eta' se la godevano un minimo, oppure magari avevano un figlio e lavoravano come muli....

Imho ognuno e' artefice del proprio destino e di solito chi mette per primo i paletti siamo noi stessi.

La vita aime' non e' ne' bella ne' fortunata come viene descritta nei film, se si vuole ottenere cio' che si vuole di solito ci si deve impegnare e rinunciare a qualcosa. Lamentarsi del propio status porta solo all'immobilita'.

Volete qualcosa, volete raggiungere un obbiettivo... bene rimboccate le maniche e andate...
Questo non ve lo dico come il figlio di papa' (come state pensando), ma da persona che per fare quello che voleva ha preso su a 25 anni e se ne e' andata a 500km da casa, lontano da morosa/amici/comodita'. Di persone che hanno fatto la stessa cosa ne e' pieno il mondo.

per chi blatera sui prezzi: non vivo nel paesello, vivo in un posto dove se vuoi andare a bere una media fuori la paghi 9 euro.....

Si ma che senso ha?! Cioé io guadagno 1100 euri al mese, e in pratica la maggior parte va via in affito, utenze e cibo, rimane poco. Arrivao a fine mese con niente e cosa risolvo?! Ah certo sono andato via di casa e sono solo faccio quel che mi pare, sono grande ora e non mammone. Poi quando metto su famiglia non ho una sega in banca e ho dovuto rinunciare a qualche piacere per andarmene via di casa. Che poi chi ti dice che essere fuori di casa prima dei 30 anni sia meglio?!

[Froze]

Originariamente inviato da Xile

Si ma che senso ha?! Cioé io guadagno 1100 euri al mese, e in pratica la maggior parte va via in affito, utenze e cibo, rimane poco.

e le spese dell'auto. sperando che non si rompa mai nulla e che le gomme ti durino almeno 50.000km...
piu' varie ed eventuali.

[theJanitor]

Originariamente inviato da Froze

e le spese dell'auto. sperando che non si rompa mai nulla e che le gomme ti durino almeno 50.000km...
piu' varie ed eventuali.

e non sia mai che ha un imprevisto costoso.... ad esempio un dentista da pagare.... a quel punto puoi evitare di mangiare per quel mese

[Nicky]

Originariamente inviato da Pot

guarda.. non so che visione abbia tu del mondo ma mi spiace per quanto riguarda la casa e lo staccarsi dai genitori il rpoblema e' solo mammismo italiano/spagnolo/greco.
La scusa dei/soldi/stabilita'/sfortuna serve solo ed esclusivamente a sentirsi bene con se stessi.

Non sono d'accordo; nel senso che non sempre è vero.
Magari nel 99% dei casi sarà anche così, ma ci sono situazioni per cui andarsene vuol dire anche togliere una partecipazione economica in casa che può essere necessaria.
Conosco tante persone che danno buona parte dello stipendio perchè la situazione in casa non è delle migliori [che ne so perchè entrambi i genitori sono pensionati, perchè uno dei due ha problemi di salute e cose di questo tipo]

Credo comunque che il discorso di mrhanky sia rivolto al fatto che molto spesso tendiamo ad essere "categorici" nelle nostre affermazioni/nei modi di pensare (anche se personalmente ritengo che ciò non sia sempre un male...)

[bob.malone]

ma guarda l'importante è non farsi influenzare dai giudizzi altrui secondo me, se ti piace vestirti/vivere in un certo modo o giocare con le Barbie a 40 anni, chiunque è libero secondo me di dirti un pò quello che vuole, esprime qualsivoglia giudizio sulla tua vita, ma tu sei altrettanto libero di ascoltarli o ignorarli o utilizzare quello che ti dicono come meglio credi, io in genre prendo atto di quello che mi dicono, registro e archivio STOP.

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da mrhanky

Il discorso è proprio questo, sai quante variabili ci sono? pensi che tutti a 30 abbiano un lavoro, una stabilità, delle opportunità per andare via da casa? se davvero la pensi così secondo me hai una visione molto limitata del mondo in cui viviamo...



Aggiungi un chiaro tono di saccenza alla domanda e dimmi se ti sembra una risposta da idiota.....ma poi cos'è che farebbe sentire tanto superiore qualcuno da sbandierare di avere una casa che gli hanno messo sotto il culo?

*

[Wolfhwk]

Originariamente inviato da Pot

guarda.. non so che visione abbia tu del mondo ma mi spiace per quanto riguarda la casa e lo staccarsi dai genitori il rpoblema e' solo mammismo italiano/spagnolo/greco.
La scusa dei/soldi/stabilita'/sfortuna serve solo ed esclusivamente a sentirsi bene con se stessi.

Sì, sicuramente.
e poi c'era

[plut0ne]

Originariamente inviato da mrhanky

A parte il discorso della casa, su cui l'argomento si è spostato, i casi sono quasi sempre gli stessi, molte cose sono opinabili, giudizi discutibili o comunque meno gravi che mettere in una posizione di inferiorità qualcuno che non può permettersi una casa, una macchina o un vestito.
Secondo me è anche la mentalità dell'italiano medio, se non segui il calcio ti guardano come il perito industriale carletti "detto il leprotto" (cit. fantozzi), se ti muovi in bici sei un disperato, uno che ha tempo da perdere.
Lo stesso per i vestiti, acconciature, e mille altre cose, c'è sempre chi pensa di guardare dall'alto verso il basso e in qualche modo (forse cercando approvazione) tenta di umiliare gli altri.

Altra cosa che è venuta fuori nella discussione, anche se è fuori tema:
ho avuto modo di conoscere persone del nord europa e non solo, e il mito nord=emancipazione va MOLTO ridimensionato.
Si è vero, a 18 anni la maggior parte sono fuori casa, ma con i soldi di mamma e papà....

anche io sono di firenze
anche se io a 30 anni non mi ci vedo proprio con i miei e SPERO che potrò andarmene anche per loro...insomma mi mantengono da una vita...almeno un po' di tranquillità gliela devo
posso capire che IN ITALIA questo è mooolto facile che accada!
dipende dai casi della vita coem qualcuno ha detto...

per quanto riguarda il nord europa.. conosco tante persone della mia età (ci ho vissuto 5 mesi)...non è vero quello che dici sono pochi quelli che prendono soldi dalla famiglia ANZI...si vergognano proprio!!
è però vero che non è paragonabile la situazione...l'università è gratis, libri gratis e il governo TI DA I SOLDI se vuoi continuare a studiare (indipendentemente dal reddito eh!!!)...il lavoro c'è e lo stato anche se non lavori (nn trovi lavoro o NON TI PIACE IL LAVORO!!!) ti aiuta mantenendoti...

ma questo funziona perchè sono pochi...l'italia ha 60 milioni di persone ..non può funzionare..lo stato crollerebbe dopo 1 settimana.

e cambia anceh la mentalità!!

[Windtears]

Originariamente inviato da Froze

tutti froci col culo degli altri...
quando su 1000 euro di stipendio te ne chiedono 4/500 di affitto come minchia fai...
siamo realisti per piacere

400-500 di affitto? Dove, arrivo subito! Dipende anche dalla città (o periferia della stessa) perché se lo stipendio rimane sempre sui 1000-1100 euro gli affitti appena ti avvicini crescono anche a toccare 800e per un bilocale. (annuncio visto stamane per milano, zona lorenteggio per chi è delle parti)

Per il discorso dell'autore del thread, credo che sia anche il fatto che molti non è che siano distaccati dalla realtà è che non vivono le stesse esperienze di te, me o tanti altri (non è detto che siamo proprio noi la gente comune)... per molti certe cose sono "dovute" mentre per noi vanno conquistate.
Così come certe scelte devono essere ponderate e non prese così su due piedi, come andare via di casa ed essere indipendenti senza fare la fame.

C'e' da dire che c'e' un mondo che muore di fame e per loro anche noi siamo dissociati dalla realtà.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Froze

tutti froci col culo degli altri...
quando su 1000 euro di stipendio te ne chiedono 4/500 di affitto come minchia fai...
siamo realisti per piacere

Magari, qui te ne chiedono minimo 700 per un monolocale oltre i confini della realtà.

Chi ciancia facendola facile o ha avuto il culo di trovare un lavoro che renda sopra la media (perchè ricordiamolo, la maggior parte di chi ha la fortuna di trovare un lavoro, prende sui 1000 euro, sipendio che se devi vivere da solo pagando un affitto fai la fame e non arivi a fine mese) o ha mamy e papy che sganciano o che intervengono in caso di bisogno.

[Pot]

Originariamente inviato da Senza Fili

Magari, qui te ne chiedono minimo 700 per un monolocale oltre i confini della realtà.

Chi ciancia facendola facile o ha avuto il culo di trovare un lavoro che renda sopra la media (perchè ricordiamolo, la maggior parte di chi ha la fortuna di trovare un lavoro, prende sui 1000 euro, sipendio che se devi vivere da solo pagando un affitto fai la fame e non arivi a fine mese) o ha mamy e papy che sganciano o che intervengono in caso di bisogno.

lol.. sempre a parlare di fortuna mai di capacita'....

[Froze]

Originariamente inviato da Pot

lol.. sempre a parlare di fortuna mai di capacita'....

ok. vuol dire che sono un incapace io a non essere stato in grado di farmi dare uno stipendio da 2000euro al mese.
d'altronde si sa che i posti di lavoro dove ti pagano quelle cifre abbondano...

[Pot]

Originariamente inviato da Froze

ok. vuol dire che sono un incapace io a non essere stato in grado di farmi dare uno stipendio da 2000euro al mese.
d'altronde si sa che i posti di lavoro dove ti pagano quelle cifre abbondano...

Stavo per lollarmi, mi trattengo e ti do una risposta seria.
Rispondi sinceramente alla domanda: al mondo abbiamo tutti le stesse capacita'? Partendo dalle stesse basi due persone arriveranno all'eta' adulta con le stesse capacita'?

Per gli stipendi sopra ai 2000:
Se credi di avere buone capacita' prendi e va a fare un colloquio in McKinsey. Al neoassunto sono 30k lordi all'anno.. non sono 2k netti ma ci si avvicinano....

[plut0ne]

Originariamente inviato da Pot

Stavo per lollarmi, mi trattengo e ti do una risposta seria.
Rispondi sinceramente alla domanda: al mondo abbiamo tutti le stesse capacita'? Partendo dalle stesse basi due persone arriveranno all'eta' adulta con le stesse capacita'?

questo lo devo quotare...

non capisco la gente (e ne conosco parecchi all'uni) che continua a iscriversi a ingegneria informatica..informatica e roba così con mercato iper saturo
e poi si lamentano che prendono 800 euro al mese in cococo.....