Antisemiti: in Italia sono il 12%

Originariamente inviato da apahualca

Non voglio rifermi alla situazione di Gaza.
Tengo appositamente le due cose separate.
In ambienti tipo centri sociali ho trovato spesso un antisemitismo nascosto.

Posso avere buona fede in quel che intendi tu... ma questi studi come li hanno fatti?

Se poi in un centro sociale c'è un intelligentone che fa commenti da bar quello più che antisemita è presumibilmente solo stupido e infantile.

Di notte non è che 1 italiano su 10 va in giro con la spranga a spaccare i negozi di persone con origini israeliane o riempie di croci uncinate i muri e i cimiteri. Pertanto dico che questa è propaganda e demonizazzione gratuita.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da Fritz!

Negli anni 90 è proprio per quel timore che sono andati in giro nel'ex unione sovietica a raccogliere gente a palate.

ciononostante le percentuali continuano a modificarsi a discapito della componente ebrea

Fatti un giro per Milano... e dimmi se non è più o meno la stessa situazione.

Eppure per Israele viene utilizzata con scusa per delegittimare la sua natura ebraica. E comunque se in Israele vivono sempre più arabi non credo che queste teocrazie-nazi-fascio-giudaiche-massoniche-eccecc siano tanto male eh...

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da apocalypsestorm

Quoto al 100%
piuttosto che fare vittimismo, i superstiti dell' ollocausto dovrebbero chiedere l'abolizione
della tortura e della pena di morte nel mondo, cosa ovviamente da cui si guardano bene..

Non ce li vedo 80/90enni in piazza che manifestano...

[sider]

Originariamente inviato da apahualca

Non voglio rifermi alla situazione di Gaza.
Tengo appositamente le due cose separate.
In ambienti tipo centri sociali ho trovato spesso un antisemitismo nascosto.

Non è antisemitismo ma anti-israelismo per i massacri che stanno facendo a Gaza e per quelli passati, mascherandosi sempre dietro ad olocausti di 60 anni fa.
La vittima che diventa il peggior carnefice.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da sider

Non è antisemitismo ma anti-israelismo per i massacri che stanno facendo a Gaza e per quelli passati, mascherandosi sempre dietro ad olocausti di 60 anni fa.
La vittima che diventa il peggior carnefice.

Non ho mai sentito un politico israeliano giustificare una qualsiasi cosa con la Shoah.

E di motivi per "giustificarsi" IMHO ne avrebbero parecchi...

[majin mixxi]

Originariamente inviato da zuper

hai ragione...

meglio marcarli a fuoco...sia mai che subdolamente abbiano qualcosa a che fare con te e non riesci a riconoscerli!

tranquillo che li riconosco al volo

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Napalm

Sono brava gente perchè faccio affari con loro e ogni giorno il mio amico tunisino mi tira dietro certe frasi di cui non sò il significato

NapalM

mi sa che sono loro che fanno gli affari con te

[CYRANO]

Originariamente inviato da majin mixxi

mi sa che sono loro che fanno gli affari con te

mi viene in mente il negozio di elettronica ebreo del film " zoan "



C'.a'.z'.a.za

[zuper]

Originariamente inviato da nomeutente

Questo è il fattore che complica la situazione, non si può continuare a far finta che Israele sia uguale alla Gran Bretagna.

a poi fate gli ipocriti quando sentite parlare di antisemitismo...

ancora dopo 60 anni a sindacare sullo stato di israele che non dovrebbe esistere...e che non è uno stato come gli altri...

israele è uno STATO nè + nè - come la gran bretagna...che ti piaccia o no!

[zuper]

Originariamente inviato da majin mixxi

tranquillo che li riconosco al volo

si certo perchè nei tuoi sogni hanno una bella

cucita sui vestiti...

ma smettila

[zerothehero]

Originariamente inviato da nomeutente

Anche tu lo ammetti, quindi... parli di Israele come se fosse una mozzarella: da consumarsi preferibilmente entro 40 anni

Cosa vuoi che ti dica?
Mica possiamo lanciarci in previsioni da qui al 2200.
L'Europa cosa pensi che fine potrebbe fare con le attuali proiezioni demografiche nel lunghissimo periodo qualora i processi di integrazione dovessero andare a donnine?
Nel 2050 l'Africa avrà 2mld di abitanti. Tu rampogni tanto Israele, vedremo noi che combineremo.

Siamo d'accordo sul fatto che l'identità andrà ridefinita e siamo d'accordo sul fatto che tutti i cittadini devono essere uguali. Non siamo d'accordo per il fatto che tu sposti in un orizzonte temporale evanescente l'avvio di un processo che doveva cominciare 40 anni fa e avremmo evitato migliaia di morti.

Ti devi chiedere però se tutti gli arabo-israeliani sono pronti, tanto per dirne una a combattere per lo stato di Israele. O se vogliono effettivamente integrarsi.
Quando Hezbollah lanciava razzi sui civili israeliani, una arabo-israeliana diceva "eh, ma in fondo lo capisco"..e in quel caso Nasrallah aveva contribuito ad ammazzare degli arabi con la cittadinanza israeliana. Non so che avrebbe detto se ci fossero stati degli ebrei.

quando ti riferisci agli stati utilizzando i termini "sintesi politiche" dovresti anche domandarti se una tale espressione può essere utilizzata per uno stato in cui il 20% degli elettori rischiano di non avere una rappresentanza politica e vengono accusati di non volere il proprio stesso stato.

Se è vero come è vero che quei due partiti negano addirittura il diritto all'esistenza di ISraele e Balad è stato fondato da un latitante che ha avuto rapporti con Nasrallah, l'esclusione è sacrosanta. Mica uno stato democratico può accettare dei partiti golpisti ed eversivi, per poi essere costretti a fare un a-la-Nodè, un colpo/massima di stato sul modello algerino/turco.

Cerchiamo di essere concreti: il fondamento di Israele, grande o piccola che sia (io preferisco la versione grande, visto che quello che resta al di fuori della piccola non è in grado verosimilmente di avere un'esistenza indipendente) non potrà essere ancora a lungo "l'ebraicità". Il nodo è da sciogliere nel più breve tempo possibile e non potrà che portare alla creazione di uno stato laico e multietnico, con forti garanzie per tutte le minoranze. Questo per me è il senso del dichiararsi antisionisti.

SOno d'accordo anch'io che alla lunga il carattere "ebraico" dello stato finirà per affievolirsi. Che poi non è neanche una questione su cui essere d'accordo, probabilmente è e sarà un dato da tenere in considerazione.
NOn è così scontato però che ci siano alternative al paradigma attuale o che la storiella avrà un lieto fine. Israele potrebbe fare la fine del Libano (nello scenario peggiore, perchè il Libano è peggio di uno stato estinto) anche se chiaramente l'integrazione potrebbe avere un esito positivo.
Andiamo sul concreto: che pensano gli arabo-israeliani di Israele?
La fondazione dello stato in cui vivono è motivo di orgoglio e di festeggiamento o pensano alla fondazione di quello stato nei termini della catastrofe (Nakba?)
Se si reputa la fondazione di uno stato nei termini della catastrofe, la vedo dura pensare che le cose potranno evolversi in modo profiquo.

[dantes76]

Originariamente inviato da Fil9998

... comunqeu vorrei vedere il sondaggio su

"a quanti stanno antipatici" gli iraniani, i cinesi, i russi, i francesi, i tedeschi ...


credo che sfioreremo serenamente il 25% in tutti i casi citati.

i cinesi sono simpatici, il governo cinese ancora di piu'

[dantes76]

Originariamente inviato da nomeutente

Questo è il fattore che complica la situazione, non si può continuare a far finta che Israele sia uguale alla Gran Bretagna.

[apocalypsestorm]

Originariamente inviato da zerothehero

Cosa vuoi che ti dica?
Mica possiamo lanciarci in previsioni da qui al 2200.
L'Europa cosa pensi che fine farà (io un'idea ce l'ho..una propaggine islamo-africana) con le attuali proiezioni demografiche nel lunghissimo periodo se i processi di integrazione andranno a donnine?
Nel 2050 l'Africa avrà 2mld di abitanti. Tu rampogni tanto Israele, vedremo noi che combineremo.
.... ..... ......

in effetti con i ritmi immigratori che abbiamo oggi, fra' 200 anni l'europa
sara' una repubblica islamica a tutti gli effetti...
io intanto mi sto' preparando x il ramadan..

[zerothehero]

Originariamente inviato da apocalypsestorm

Quoto al 100%
piuttosto che fare vittimismo, i superstiti dell' ollocausto dovrebbero chiedere l'abolizione
della tortura e della pena di morte nel mondo, cosa ovviamente da cui si guardano bene...

Io sono per mettere i fiori sui cannoni.
Chissà perchè poi gli ebrei dovrebbero essere tutti fermamente contrari alla pena di morte, mistero.
Saranno cavoli degli stati che la pena di morte la prevedono, moratorie o meno decretate dall'Onu, moratorie che hanno un'utilità decisamente relativa.

[zerothehero]

Originariamente inviato da apocalypsestorm

in effetti con i ritmi immigratori che abbiamo oggi, fra' 200 anni l'europa
sara' una repubblica islamica a tutti gli effetti...
io intanto mi sto' preparando x il ramadan..

Avevo editato il messaggio..che fine "potrebbe fare".
La certezza non c'è. Quello è solo lo scenario peggiore.

Certo le manifestazioni che ho potuto vedere a Milano non sono esattamente rassicuranti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da dantes76

i cinesi sono simpatici, il governo cinese ancora di piu'

Si, ma a te i cinesi stanno simpatici solo perchè trattano in modo spiccio i movimenti religiosi, irrigimentandoli (come nel caso della Chiesa cattolica) nelle chiese "patriottiche" eterodirette dal partito unico cinese.

[zerothehero]

Originariamente inviato da sider

Non è antisemitismo ma anti-israelismo per i massacri che stanno facendo a Gaza e per quelli passati, mascherandosi sempre dietro ad olocausti di 60 anni fa.
La vittima che diventa il peggior carnefice.

Con questa Hamas non c'è spazio per una tregua indefinita.
Massacro..trattasi di guerra.
Se pensate che la guerra sia quella pulita e che non provoca neanche una vittima civile, beh mi spiace che qualcuno abbia questo genere di illusioni.
Le guerre moderne provocano tutte indistintamente anche delle vittime civili.
Se Hamas non fa scherzetti lanciando razzi su ISraele avranno la pace, altrimenti ci sarà guerra ad oltranza.
E visto la ridicola capacità militare che hanno mostrato in questo conflitto, non so quanto gli convenga.
Aspetto delle manifestazioni da parte della comunità palestinese per protestare per il trattamento che Hamas riserva ai miliziani del Fatah..imho ci sarà calma piatta, come d'altronde c'è stata calma piatta quando i fratellini del fis e dei fratelli musulmani massacrarono 400 palestinesi per conquistare Gaza.
Felice di essere smentito.

[zerothehero]

Originariamente inviato da trias

Di notte non è che 1 italiano su 10 va in giro con la spranga a spaccare i negozi di persone con origini israeliane o riempie di croci uncinate i muri e i cimiteri. Pertanto dico che questa è propaganda e demonizazzione gratuita.

Guarda che non necessariamente chi fa professione di antisionismo per squalificare lo stato israeliano o chi è antisemita, poi va nei negozi degli ebrei per imbrattarli con le croci uncinate o va nelle manifestazioni a bruciare bandiere.
Ci sono gli estremisti che mantengono il loro pensiero solo a parole.
Poi c'è chi lo traduce in fatti. L'antisemitismo in Italia non è un'invenzione di Israele per giustificare la guerra a Gaza, anche perchè l'invasione militare della striscia di Gaza (tardiva) è giustificabile a prescindere dell'antisemitismo.
L'antisemismo è un altro problema, non mi risulta che l'invasione militare della Striscia sia stata giustificata a causa dell'antisemitismo europeo e arabo, perchè la giustificazione sarebbe ridicola.

[dantes76]

Originariamente inviato da apocalypsestorm

in effetti con i ritmi immigratori che abbiamo oggi, fra' 200 anni l'europa
sara' una repubblica islamica a tutti gli effetti...
io intanto mi sto' preparando x il ramadan..

quello dipende dalla politica non dai flussi


Ot
si sara' espresso male.. sfido a capire un cespuglio che prende fuoco...
FINE OT