I fascisti di CasaPound occupano un edificio issando bandiere con croci celtiche

[quelarion]

Originariamente inviato da Lyd

Lo sai quanto durano le occupazioni qui a Firenze? Alcuni edifici sono occupati (anzi OKKUPATI come direbbero gli occupanti) da anni e anni, e il Comune non alza un dito. Perchè non apriamo un thread su quelli? Forse perchè sono occupati da persone che si definiscono anarchiche e passano inosservate, quasi fosse una cosa normale occupare una casa se fatto da loro.
Per non parlare dei centri popolari autogestiti (cpa), quasi sempre edifici occupati.

Originariamente inviato da ronin17

quando lo fanno i centri sociali va bene

ma li leggete bene i post o una volta letto il titolo entrate per flammare?!

Il punto é la politica di Alemanno, che aveva annunciato sgomberi a iosa, e tanta attenzione per la sicurezza.

Ma su questo Alemanno è chiaro: "Qui non si tratta di fare la guerra ai centri sociali, la nostra non è una battaglia ideologica: a Roma c'è un problema di stabili occupati che sottraggono spazi alla cittadinanza. Se dentro ci sono ragazzi di destra, anche loro dovranno andarsene".

Vediamo se sará solerte nello sgomberare questi neofascisti... sarebbe singolare vederlo muovere guerra ai centri sociali, ipotizzando la loro natura violenta (come dice nell'articolo citato sopra), e lasciare campo ai fascisti che la natura violenta non la nascondono per niente...

[lowenz]

Ed ecco il solito thread che inevitabilmente va a finire su nazisti e comunisti liquidati poi in 2 righe!

[gugoXX]

Originariamente inviato da icoborg

bel film su che canale?

Quale parte del film non ti piace?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Marco83_an

Parlando seriamente , invece , secondo me se l'occupazione (ovviamente deve essere uno stabile del comune e non di un privato) seve per sensibilizzare il comune stesso a dare un'utilizzo allo stabile , allora ben venga , purchè sia una cosa pacifica e non violenta...

Allora c'è qualcuno che a capito qual'è il senso di occupare! Non me l'aspettavo

Per quanto mi riguarda, gente del genere andrebbe fatta sgomberare per semplice apologia di fascismo, non per aver occupato

[LUVІ]

Originariamente inviato da Dream_River

Allora c'è qualcuno che a capito qual'è il senso di occupare! Non me l'aspettavo

Per quanto mi riguarda, gente del genere andrebbe fatta sgomberare per semplice apologia di fascismo, non per aver occupato

Quoto

[blamecanada]

Originariamente inviato da gugoXX

Io provo lo stesso sdegno davanti alle falci e martelli.
100 milioni di morti del comunismo davanti a 10 dei nazisti.
(Mi provocano indignazione e rabbia entrambi, ma il comunismo anche paura, perche' mentre i nazisti/fascisti sanno e sono consci di quello che i loro amici hanno fatto, il comunista medio non sa o non prova vergogna).

Io invece provo sdegno nei confronti delle sciocchezze.
Se utilizzassimo gli stessi criteri utilizzati per le ”vittime del comunismo“ a tutti i governi del mondo scopriremmo almeno altrettante ”vittime del liberalismo“.
La tua affermazione è decisamente parziale e disinformata, se lo è involontariamente ti consiglio la lettura di questo (è in inglese, non so se sia stato tradotto).
In ogni caso trovo abbastanza ridicolo che ogni volta che si parla di fascismo qualcuno debba tirare fuori il comunismo e teorie sugli opposti estremismi... suggerisco di tornare in tema.

[whistler]

piano piano tentano di emergere dalle fogne..

[Ileana]

Originariamente inviato da Dream_River

Allora c'è qualcuno che a capito qual'è il senso di occupare! Non me l'aspettavo

Questo è un bel sogno (e lo sai anche te). Probabilmente 2 o 3 occupazioni in Italia sono fatte a tale scopo.
Le altre principalmente sono fatte per non pagare lo stabile, per non dover rompersi il fondoschiena per ottenere un riconoscimento (sia perchè è veramente difficile e complicato, sia perchè ci sono alcune associazioni che questo riconoscimento non lo vogliono), per poter fare casino senza dover pagare i danni (perchè nessuno degli occupanti sgancia mai un soldo, nemmeno se lo stabile viene sgomberato, se ci sono danni alla struttura), e per mille altre ragioni che non sono di certo nobili come quella da te indicata.
Siamo realisti.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da gugoXX

Io provo lo stesso sdegno davanti alle falci e martelli.
100 milioni di morti del comunismo davanti a 10 dei nazisti.
(Mi provocano indignazione e rabbia entrambi, ma il comunismo anche paura, perche' mentre i nazisti/fascisti sanno e sono consci di quello che i loro amici hanno fatto, il comunista medio non sa o non prova vergogna).

Più che altro, i "comunisti" non sono affatto "amici" di chi ha causato quei 100 milioni di morti (a meno che non vadano inneggiando a Stalin, Mao o Pol Pot, e non mi risulta che ciò accada, perlomeno ai giorni nostri).
I nazi/fascisti, invece, si ispirano direttamente ai responsabili di quei 10 milioni (sbandierando con orgoglio svastiche e ritratti del Duce).

Hai più paura di chi fa propria una teoria economico/filosofica la cui validità non è mai stata verificata sul campo, piuttosto che di chi si ispira dichiaratamente a passati regimi totalitari e razzisti?

Singolare.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ileana

Questo è un bel sogno (e lo sai anche te). Probabilmente 2 o 3 occupazioni in Italia sono fatte a tale scopo.
Le altre principalmente sono fatte per non pagare lo stabile, per non dover rompersi il fondoschiena per ottenere un riconoscimento (sia perchè è veramente difficile e complicato, sia perchè ci sono alcune associazioni che questo riconoscimento non lo vogliono), per poter fare casino senza dover pagare i danni (perchè nessuno degli occupanti sgancia mai un soldo, nemmeno se lo stabile viene sgomberato, se ci sono danni alla struttura), e per mille altre ragioni che non sono di certo nobili come quella da te indicata.
Siamo realisti.

Lo so bene che purtroppo la maggior parte delle occupazioni finisce per diventare nient'altro che il rifugio per gente che non ha voglia di impegnarsi, ed in questi casi sono d'accordo con lo sgombero (Sempre che il proprietario o il comune abbiano una ragione valida per sgomberarlo, che non sia la semplice proprietà privata*)
MA sono tutt'altro che d'accordo per lo sgombero di quei centri sociali che sono diventati davvero un luogo di incontro, di impegno per la società, di diffusione di cultura e stili di vita differenti
Purtroppo non c'è mai stato un governo disposto a riconoscere il valore di certe realtà che sono state sfruttate in maniera creativa e dove c'è gente che si impegna veramente, che si sia impegnato ad applicare dei controlli minimi per distinguere i veri centri sociali dalle semplici realtà di degrado.

*chiedo scusa a tutti i libertari del forum, mi propongo di pagare tutte le spese mediche che dovranno affrontare dopo aver letto una frase del genere

[ronin17]

Originariamente inviato da Jacoposki

il problema non è l'occupazione di uno stabile abbandonato. (ammesso che sia abbandonato davvero. che vorrebbe dire "ha occupato un edificio sito al Portuense, quartiere di Roma, destinato ad ospitare la sede della bocciofila del quartiere."? destinato quando?)

il problema è che questi sono fascisti e non ne fanno mistero.

a ecco allora il problema è chi occupa

se so amici miei va bene

[ronin17]

Originariamente inviato da quelarion

ma li leggete bene i post o una volta letto il titolo entrate per flammare?!

Il punto é la politica di Alemanno, che aveva annunciato sgomberi a iosa, e tanta attenzione per la sicurezza.



Vediamo se sará solerte nello sgomberare questi neofascisti... sarebbe singolare vederlo muovere guerra ai centri sociali, ipotizzando la loro natura violenta (come dice nell'articolo citato sopra), e lasciare campo ai fascisti che la natura violenta non la nascondono per niente...

nel caso bisognerebbe sgomberare prima vhi occupa da tempo

[Ileana]

Originariamente inviato da Dream_River

Lo so bene che purtroppo la maggior parte delle occupazioni finisce per diventare nient'altro che il rifugio per gente che non ha voglia di impegnarsi, ed in questi casi sono d'accordo con lo sgombero (Sempre che il proprietario o il comune abbiano una ragione valida per sgomberarlo, che non sia la semplice proprietà privata*)
MA sono tutt'altro che d'accordo per lo sgombero di quei centri sociali che sono diventati davvero un luogo di incontro, di impegno per la società, di diffusione di cultura e stili di vita differenti
Purtroppo non c'è mai stato un governo disposto a riconoscere il valore di certe realtà che sono state sfruttate in maniera creativa e dove c'è gente che si impegna veramente, che si sia impegnato ad applicare dei controlli minimi per distinguere i veri centri sociali dalle semplici realtà di degrado.

*chiedo scusa a tutti i libertari del forum, mi propongo di pagare tutte le spese mediche che dovranno affrontare dopo aver letto una frase del genere

Ma guarda, anche la sottoscritta è convinta che quelle associazioni che propongono attività culturali debbano avere spazi garantiti.
Ma questi spazi (se permanenti, non sto parlando di mostre temporanee o spettacoli limitati nel tempo) devono essere in un qualche modo pagati poichè se non altro bisogna coprire i costi di manutenzione.
Ma queste (anche se i fondi non sono mai sufficienti) cose sono già garantite per tutte quelle associazioni che compiono l'iter burocratico per farsi riconoscere.
Un'associazione riconosciuta può ricevere finanziamenti dal comune, dalla provincia, dalla regione e addirittura dall'università stessa se questa associazione è un'associazione universitaria.
Se non ti regolarizzi puoi essere l'associazione che propone le iniziative più interessanti di questo pianeta o puoi pure destinare i tuoi spazi a scopi di pubblica utilità (come il destinare posti letto o appartamenti a famiglie bisognose), ma perdi qualsiasi diritto ad avere stabili che non siano di tua proprietà o in affitto.
Mi spiace, ma questi che occupano abusivamente luoghi pubblici (e non) tolgono lo spazio a chi ne avrebbe legittimamente diritto.

[quelarion]

Originariamente inviato da ronin17

nel caso bisognerebbe sgomberare prima vhi occupa da tempo

d'accordo, che partano gli sgomberi allora, vediamo se Alemanno riesce ad essere il sindaco dei romani o solo il sindaco dei romani fascisti...

Permetti che dubiti un poco di uno che lanciava molotov all'ambasciata dell'URSS!?

[the_joe]

Originariamente inviato da Ileana

Ma guarda, anche la sottoscritta è convinta che quelle associazioni che propongono attività culturali debbano avere spazi garantiti.
Ma questi spazi (se permanenti, non sto parlando di mostre temporanee o spettacoli limitati nel tempo) devono essere in un qualche modo pagati poichè se non altro bisogna coprire i costi di manutenzione.
Ma queste (anche se i fondi non sono mai sufficienti) cose sono già garantite per tutte quelle associazioni che compiono l'iter burocratico per farsi riconoscere.
Un'associazione riconosciuta può ricevere finanziamenti dal comune, dalla provincia, dalla regione e addirittura dall'università stessa se questa associazione è un'associazione universitaria.
Se non ti regolarizzi puoi essere l'associazione che propone le iniziative più interessanti di questo pianeta o puoi pure destinare i tuoi spazi a scopi di pubblica utilità (come il destinare posti letto o appartamenti a famiglie bisognose), ma perdi qualsiasi diritto ad avere stabili che non siano di tua proprietà o in affitto.
Mi spiace, ma questi che occupano abusivamente luoghi pubblici (e non) tolgono lo spazio a chi ne avrebbe legittimamente diritto.

Quoto, per costituire una associazione di volontariato RICONOSCIUTA ci vuole veramente poco e si ha diritto a MOLTO, ma si sà che per alcuni è sempre meglio fare le cose al di fuori della legge e POI richiedere il riconoscimento.

[Marco!]

a milano pochi giorni fa è successo questo: http://www.carmillaonline.com/archiv...16.html#002916

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ileana

Ma guarda, anche la sottoscritta è convinta che quelle associazioni che propongono attività culturali debbano avere spazi garantiti.
Ma questi spazi (se permanenti, non sto parlando di mostre temporanee o spettacoli limitati nel tempo) devono essere in un qualche modo pagati poichè se non altro bisogna coprire i costi di manutenzione.
Ma queste (anche se i fondi non sono mai sufficienti) cose sono già garantite per tutte quelle associazioni che compiono l'iter burocratico per farsi riconoscere.
Un'associazione riconosciuta può ricevere finanziamenti dal comune, dalla provincia, dalla regione e addirittura dall'università stessa se questa associazione è un'associazione universitaria.
Se non ti regolarizzi puoi essere l'associazione che propone le iniziative più interessanti di questo pianeta o puoi pure destinare i tuoi spazi a scopi di pubblica utilità (come il destinare posti letto o appartamenti a famiglie bisognose), ma perdi qualsiasi diritto ad avere stabili che non siano di tua proprietà o in affitto.
Mi spiace, ma questi che occupano abusivamente luoghi pubblici (e non) tolgono lo spazio a chi ne avrebbe legittimamente diritto.

Bhè, il tuo discorso può andar bene per quei centri sociali composto da gente che riconosce la proprietà privata e l'autorità dello stato.
è un pò più complicata la faccenda per quei centri sociali composti, per esempio, da anarchici.
Per quanto mi riguarda, se uno stabile viene utilizzato in maniera creativa e utile per la società, di chi sia lo stabile, soprattutto se precedentemente inutilizzato, è del tutto trascurabile.
Per i costi di manutenzione so che alcuni centri sociali trovano il modo di arrangiarsi, senza ricevere finanziamenti dallo stato

[ronin17]

Originariamente inviato da quelarion

d'accordo, che partano gli sgomberi allora, vediamo se Alemanno riesce ad essere il sindaco dei romani o solo il sindaco dei romani fascisti...

Permetti che dubiti un poco di uno che lanciava molotov all'ambasciata dell'URSS!?

ma dove vivi?forse non sai

se era come dicevo tu avrebbe sgomberato i vari stabili occupati dai sinistri, invece è stato fatto poco e niente, in pratica si è allo stesso punto

[the_joe]

Originariamente inviato da Dream_River

Bhè, il tuo discorso può andar bene per quei centri sociali composto da gente che riconosce la proprietà privata e l'autorità dello stato.
è un pò più complicata la faccenda per quei centri sociali composti, per esempio, da anarchici.

Beh, gli anarchici che fondino un proprio stato se non vogliono riconscere l'autorità di quello in cui vivono, altrimenti non possono convivere con quelli che invece l'autorità dello stato la riconoscono e ne rispettano le regole imposte.

Per quanto mi riguarda, se uno stabile viene utilizzato in maniera creativa e utile per la società, di chi sia lo stabile, soprattutto se precedentemente inutilizzato, è del tutto trascurabile.

Basta che se il proprietario ne richiede il rientro in possesso, lo possa fare e che lo stabile sia lasciato nelle condizioni in cui era all'origine.

Per i costi di manutenzione so che alcuni centri sociali trovano il modo di arrangiarsi, senza ricevere finanziamenti dallo stato

Bene.

[ronin17]

ma che scherziamo? autofinanziamento? con veltroni a roma prendevano bei soldini altro che , con la scusa della cultura, alcuni si sono trasdormati in locali veri e propri coi soldi fatti , tipo il brancaleone