Primo provvedimento di Obama

[LUVІ]

Originariamente inviato da easyand

non servono memorandum segreti, basta avere un po presente cos'è il nuovo detention center che hanno costruito a Bagram...e non è un caso che da quando è aperto ci abbiano trasferito un bel po di gente da Guantanamo, visto che quest'ultima località è come dire...troppo sotto i riflettori

Descrivicelo.
Hai pronta una controbruttanotizia anche in merito alla sospensione dei processi sommari a carico di presunti terroristi detenuti a guantanamo?
Non so, tipo che Rumsfeld assume la difesa d'ufficio in blocco?

LuVi

[LUVІ]

Washington, 19:27
OBAMA ORDINA ANCHE CHIUSURA CARCERI SEGRETE CIA

Il presidente Barack Obama ha firmato un secondo decreto esecutivo per la chiusura della rete di prigioni segrete della Cia. L'agenzia dovra' "chiudere il piu' rapiamento possibile ogni struttura di detenzione operativa e non potra' aprirne nel futuro".

Ovviamente resta sottointeso che quelle segrete-ipersegrete-piùsegretedell'area51 ma note ad easyand verranno potenziate.

LuVi

[Dream_River]

Grandissimo Obama!!!

Concordo con chi ha detto che dovrebbe abolire anche il Patriot Act, assolutamente intollerabile in un paesi civile e democratico

[LUVІ]

Chissà a che fase sono arrivati i piani per farlo fuori...

[Moronveller]

Originariamente inviato da LUVІ

Chissà a che fase sono arrivati i piani per farlo fuori...

Sono indietro rispetto a quelli per far fuori te

[LUVІ]

Originariamente inviato da Moronveller

Sono indietro rispetto a quelli per far fuori te

Io non conto un emerito cazzo

[easyand]

Originariamente inviato da LUVІ

Washington, 19:27
OBAMA ORDINA ANCHE CHIUSURA CARCERI SEGRETE CIA

Il presidente Barack Obama ha firmato un secondo decreto esecutivo per la chiusura della rete di prigioni segrete della Cia. L'agenzia dovra' "chiudere il piu' rapiamento possibile ogni struttura di detenzione operativa e non potra' aprirne nel futuro".

Ovviamente resta sottointeso che quelle segrete-ipersegrete-piùsegretedell'area51 ma note ad easyand verranno potenziate.

LuVi

Che avesse firmato anche questo secondo ordine non sapevo, ma il Bagram internation center non è nulla di tutto ciò e resterà aperta.

Riguardo ai metodi di interrogatorio, la convenzione di ginevra prevede (per sommi capi) che l'unica modalità accettabile sia la domanda diretta, se l'interrogato non risponde, non puoi farci niente.
Per ovvi motivi, non ne caverai quindi un ragno dal buco; secondo la convenzione non è possibile nemmeno nessuna forma di minaccia, se io ti dico "dimmi dove abiti senò ti spedisco in galera a vita" , anche se non ho alcuna intenzione di farlo, viola comunque la convenzione, secondo la convenzione non posso nemmeno dire che il tuo dio è un iimbecille cosi come tutti coloro che lo seguono.
In tali condizioni un interrogatorio con un soggetto ostile non è nemmeno da iniziare, i manuali militari suggeriscono varie tecniche borderline o anche che violano la convenzione, ma sono come dire, accetate, come la privazione del sonno fino a 72 ore o le stress positions.
Secondo alcuni legali americani solo alcune stress positions violano la convenzione di ginevra mentre altre no.


PS: secondo la convenzione di ginevra le stress positions e la privazione del sonno sono tortura mentre secondo la convenzione europea per i diritti umani non lo sono, ma rappresentano trattamenti degradanti (e illegali).
La sentenza fu pronunciata nel 1978 in seguito a un inchiesta sugli interrogatori inglesi ai membri dell' IRA.


PPS: la convenzione di ginevra limita a 30 giorni l'isolamento, ma non si pronuncia riguardo l'isolamento quando usato come metodo di interrogatorio.

[LUVІ]

Si, va beh, ok, quindi?
Secondo te, non dichiarare apertamente che queste tecniche verranno sanzionate pesantemente, ma limitarsi a dichiarare che verrà rispettata la convenzione equivale ad aria fritta?

LuVi

[zerothehero]

D'accordo, bisogna vedere però se con le corti ordinarie si riuscirà a far valere le prove contro gli imputati o se si rischia di vederli tutti assolti.
Forse in questi 120 gg penseranno bene come fare per evitare gli effetti deleteri della chiusura della prigione a Guantanamo.

[easyand]

Originariamente inviato da LUVІ

Si, va beh, ok, quindi?
Secondo te, non dichiarare apertamente che queste tecniche verranno sanzionate pesantemente, ma limitarsi a dichiarare che verrà rispettata la convenzione equivale ad aria fritta?

LuVi

no, semplicemente non ci credo, perchè anche un semplice interrogatorio di polizia condotto in maniera dura se applicata alla lettera viola la convenzione di ginevra.
Tutto ciò che non è a domanda risposta, o quasi, violerebbe la convenzione.

Che se vogliamo mettere i puntini sulle i, non è mai stata rispettata da nessuno.

[zerothehero]

Vabbè qualche minaccia gliela faranno del tipo: non esci più di qui e ti bombardiamo 24/24 con la voce della Jervolino.

Sono scettico piuttosto sulla voce "rapimenti illegali"..se durante uno sconfinamento nelle aree tribali pakistane le truppe speciali dovessero catturare un terrorista, chiedono l'autorizzazione al premier pakistano per l'estradizione?
Mi pare poco probabile.
SE Obama dovesse fare come fece Carter con la Cia, beh..stia attento, perchè i risultati non furono esattamente lusinghieri.

[Dream_River]

Originariamente inviato da zerothehero

Vabbè qualche minaccia gliela faranno del tipo: non esci più di qui e ti bombardiamo 24/24 con la voce della Jervolino.

Oh cribbio, bisogna proprio essere inumani per mettere in atto una minaccia del genere

[jumpermax]

Originariamente inviato da easyand

provvedimento di facciata, i detenuti verranno trasferiti a Bagram (che di guantanamo è peggio) o in carceri segrete della CIA, non cambia niente, ma i babbi abboccano e la campagna marketing per risollevare l'immagine degli stati uniti continua.

e poi:



ma che vuol dire? già erano vincolati al rispetto della convenzione di ginevra

Poi mi piace il "dovranno seguire il manuale di interrogatori dell' esercito"...che di per se è un testo che volutamente lascia una buona discrezionalità all' interrogatore, pur suggerendo alcune tecniche non precisa fino a che punto debbano essere portate.

Non si vincono le guerre senza un'adeguata campagna mediatica. Guantanamo è un simbolo, chiudere guantanamo è un ottimo gesto per sancire una rottura con la linea Bush. Se poi nella realtà dei fatti poco cambierà rispetto a prima è secondario.

[_Magellano_]

Bravo Obama nel chiudere guantanamo e far capire che uno stato civile non può mettersi alla stregua di mafiosi che torturano la gente per farla parlare.
Speriamo solo che gli lascino continuare a fare il suo lavoro senza le solite interferenze di lobbisti vari o baroni del denaro.

[recoil]

Originariamente inviato da jumpermax

Non si vincono le guerre senza un'adeguata campagna mediatica. Guantanamo è un simbolo, chiudere guantanamo è un ottimo gesto per sancire una rottura con la linea Bush. Se poi nella realtà dei fatti poco cambierà rispetto a prima è secondario.

concordo
il cambiamento, almeno di facciata, è indispesanbile e sta avvenendo.
inoltre credo che sia importante dare un messaggio politico chiaro: il presidente degli USA non vuole carceri come Gitmo e non vuole la tortura.

se certe pratiche avverranno "di nascosto" è un altro paio di maniche direi.
giustificarle, come si è fatto fino a ieri, è grave.
non credo assolutamente che finiranno di botto gli interrogatori, certi arresti e rapimenti, ma almeno non ci sarà un presidente a dire "è necessario, è la nostra politica"

Obama ha il merito di avere firmato l'ordine, mentre Bush pur avendo espresso l'intenzione di chiudere Guantanamo diversi mesi era rimasto alle parole. comunque da quel che ho capito chiude tra un anno, quindi non è così immediato sbarazzarsene

[easyand]

Originariamente inviato da jumpermax

Non si vincono le guerre senza un'adeguata campagna mediatica. Guantanamo è un simbolo, chiudere guantanamo è un ottimo gesto per sancire una rottura con la linea Bush. Se poi nella realtà dei fatti poco cambierà rispetto a prima è secondario.

hai espresso in 2 righe quel che volevo dire io

[jumpermax]

Originariamente inviato da easyand

hai espresso in 2 righe quel che volevo dire io

Si ok... però io approvo in pieno, tu sembravi un po' contrariato

[norbertom]

ne sono felice, anche se aspetterei altri cambiamenti oltre questo, prima di dare un verdetto. Sarebbe la prima volta che vedo un presidente fare delle cose giuste. Anche se la vedo dura mettersi contro le lobby. Speriamo bene...

ps: potrebbe essere che oramai hanno ottenuto già quello di cui avevano bisogno dai carcerati di Guantanamo, che ora come ora se li possono pure levare di mezzo?

[easyand]

Originariamente inviato da norbertom

ps: potrebbe essere che oramai hanno ottenuto già quello di cui avevano bisogno dai carcerati di Guantanamo, che ora come ora se li possono pure levare di mezzo?

può darsi, ma forse non è chiaro che non li mandano a spasso, saranno semplicemente trasferiti

[efa]

Originariamente inviato da LUVІ

Bene.
Un passo in più verso la totale riabilitazione degli USA

LuVi

Riparliamone quado ci sarà la guerra preventiva all'Iran.
A meno che il lavoro sporco lo facciano fare agli Israeliani, come provabilmente avverrà.