[3d uniti] Striscia di Gaza

Originariamente inviato da Gio22

cinismo?
se qualcuno vuole farti la pelle serve,nn credi?

cos'è cinico,tifare per israele quando ci sono i bambini morti?

si preferirei sostenere l'aggredito (israele),come già faccio,dagli aggressori (hamas), in un confronto in cui i civili nn siano coinvolti,ma siccome l'organizzazione di hamas,cosi come le altre presenti nella regione che predicano l'eleminazione degli ebrei,evitano accuratamente il faccia a faccia con l'esercito israeliano,e anzi,nn disdegnano l'uso di scudi umani,sono costretto a diventare cinico.

e poi l'indignazione abbonda se li uccide israele,ma con chi già da piccoli li svezza con l'idea che il martirio sia per un uomo la massima aspirazione,l'indignazione latita. e nn parliamo del cinismo di chi,si fà scudo degli edifici scolastici per lanciare i propri missili.

e per completare la missione bisogna eliminare gli scudi...

io in go go israel vedo solo il pensiero di uno a cui non interessano più gli orrori e le sofferenze di chi viene ucciso e di chi sopravvive con la mente piena di odio, vedo uno che vuole una soluzione finale per sistemare la faccenda una volta per tutte.

[Ventresca]

[quote=Fritz!;25949887]

1) da il recoconto di come non solo sia possibile trattare con hamas, ma di come il governo israeliano lo abbia fatto già due volte, con accordi che son stati perfettamente rispettati da hamas

2)ribadisce che l'errore strategico della scelta unilaterale del ritiro da gaza, abbia dato la vittoria alla propaganda di hamas su un piatto d'argento ed ha completamente squalificato l'anp di Abu mazen.
QUOTE]


Scusa, ma allora cosa avrebbero dovuto fare? Restare a Gaza?
Sai i vari pacifinti e co. a quest'ora, se Israele fosse rimasta a Gaza, cosa avrrebbero tirato su?

[zerothehero]

Già che si sgomberava con la forza 9000 cittadini israeliani dalle loro case, conveniva contestualmente rafforzare Fatah, turandosi il naso dalle violenze del braccio militare dei martiri di Al-Aqsa (sui nomi sono fantasiosi, hanno un reparto nomi migliore di quello di nvidia) e non indirettamente Hamas.
Magari non sarebbe cambiato nulla nelle successive elezioni..tutto può essere. Però facilmente una scelta del genere ha finito per rafforzare gli avversari naturali di Fatah, cioè Hamas.
Se Fatah è una bruttina brufolosa, Hamas è un'orrida vecchiaccia, quindi se proprio devi giacere con qualcuno è meglio farlo con Fatah..l'onanismo non ha funzionato. (ok, è orrido come paragone, ma secondo me rende l'idea).

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Già che si sgomberava con la forza 9000 cittadini israeliani dalle loro case, conveniva contestualmente rafforzare Fatah, turandosi il naso dalle violenze del braccio militare dei martiri di Al-Aqsa (sui nomi sono fantasiosi, hanno un reparto nomi migliore di quello di nvidia) e non indirettamente Hamas.
Magari non sarebbe cambiato nulla nelle successive elezioni..tutto può essere. Però facilmente una scelta del genere ha finito per rafforzare gli avversari naturali di Fatah, cioè Hamas.
Se Fatah è una bruttina brufolosa, Hamas è un'orrida vecchiaccia, quindi se proprio devi giacere con qualcuno è meglio farlo con Fatah..l'onanismo non ha funzionato. (ok, è orrido come paragone, ma secondo me rende l'idea).

Il tuo linguaggio nel dipingere l'azione israeliana è sprezzante e maleducato nei confronti di coloro che la pensano in modo diverso da te.

Non capisco perchè a te sia concesso di sproloquiare sui palestinesi e sulla popolazione di Gaza in modo sommario, spregevole e fascista,

mentre coloro che parlano del popolo di israele in modo critico debbano camminare sui vetri nel forum per non essere ripresi dagli admin.

Non capisco perchè a te sia concesso di definire dozzinalmente e in modo malducato Fatah come una sottospecie di Hamas,

mentre se uno definisce i carnefici sionisti di Gaza "criminali" incorrono in sanzioni o sospensioni per critiche ad un popolo.

I palestinesi o parti di essi cosa sono, sottoprodotti umani?

Qual'è la differenza?

Perchè chi critica Israele è più esposto a sanzioni di coloro che sparlano dei Palestinesi i quali possono fare qualsiasi affermazione anche gravissima, perfino in questo caso godendo della deportazione di 9000 persone.

Protesto pubblicamente per questo diverso approccio ai forumisti.

Se a questo utenete è concesso scrivere ogni sciocchezza spregievole che gli passa per il cervello, allora voglio poterlo fare anche io sul Governo Israeliano in modo uguale e contrario.

Qualcuno mi può spiegare perchè ai filosionisti si, e agli antisionisti no?

A meno che non mi si spieghi che nelle pieghe della policy vi sia un comma che prevede l'immunità dalle cazzate di chi è stato admin.


Grazie dell'attenzione.

fg

[zerothehero]

No, non puoi protestare pubblicamente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Perchè chi critica Israele è più esposto a sanzioni di coloro che sparlano dei Palestinesi i quali possono fare qualsiasi affermazione anche gravissima, perfino in questo caso godendo della deportazione di 9000 persone.
g

No, pure questa noo...oramai per darmi contro ci si appiglia a tutto.
Sono anche in sciopero da faccine per evitare che alcuni di voi si appiglino al mio stile di scrittura per darmi contro, mò si è passati ad un'altra cosa.. (lol)
In 6 anni non ho mai insultato neanche un utente del forum, non so se tu poi dire lo stesso.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

No, non puoi protestare pubblicamente.

Per questo nemmeno tu puoi criminalizzare pubblicamente un popolo esattamente come è vietato criminalizzare Israele.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

No, pure questa noo...oramai per darmi contro ci si appiglia a tutto.
Sono anche in sciopero da faccine per evitare che alcuni di voi si appiglino al mio stile di scrittura per darmi contro, mò si è passati ad un'altra cosa.. (lol)
In 6 anni non ho mai insultato neanche un utente del forum, non so se tu poi dire lo stesso.

I modi di insultare sono molti.
A differenza di te io preferisco il modo diretto.

fg

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Per questo nemmeno tu puoi criminalizzare pubblicamente un popolo esattamente come è vietato criminalizzare Israele.

fg

Infatti non l'ho fatto.
Non ho mai detto che i palestinesi sono nazisti o che l'autorità palestinese è composta da nazisti.
Non ho mai detto che le bambine palestinesi sono delle poco di buono (in realtà il termine che hanno usato delle bambine israeliane è stato un tantino più forte) o che lo stato palestinese è una base di al-qaeda o che lo stato palestinese non dovrebbe esistere..tutte affermazioni che dall'altra parte (per israele) invece sono state usate.
Non mi pare che tu abbia protestato, però.
Poi si arriva al colmo dei colmi: addirittura mi avrebbe fatto piacere che 9000 israeliani siano stati cacciati dalle loro case a Gaza.
Questa è troppa (fai finta che c'è una faccina virtuale, non la uso, perchè altrimenti c'è chi protesterebbe pure per questo).

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Infatti non l'ho fatto.
Non ho mai detto che i palestinesi sono nazisti o che l'autorità palestinese è composta da nazisti.
Non ho mai detto che le bambine palestinesi sono delle poco di buono (in realtà il termine che hanno usato delle bambine israeliane è stato un tantino più forte) o che lo stato palestinese è una base di al-qaeda o che lo stato palestinese non dovrebbe esistere..tutte affermazioni che dall'altra parte (per israele) invece sono state usate.
Non mi pare che tu abbia protestato, però.
Poi si arriva al colmo dei colmi: addirittura mi avrebbe fatto piacere che 9000 israeliani siano stati cacciati dalle loro case a Gaza.
Questa è troppa (fai finta che c'è una faccina virtuale, non la uso, perchè altrimenti c'è chi protesterebbe pure per questo).

Siamo quasi tutti sufficentemente intelligenti per capire ciò che ho sottolineato.

Non far scadere tutto su un gnè-gnè patetico.
Quello che tu dici sui palestinesi, se fosse detto sugli israeliani avrebbe, come già sottolineato, conseguenze diverse.

La mia disquisizione nel merito termina qui. Non ho altro da aggiungere


fg

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

La mia disquisizione nel merito termina qui. Non ho altro da aggiungere

fg

Certo, perchè non hai alcuna possibilità di dimostrare che io ho detto che i palestinesi sono tutti nazisti o che l'autorità palestinese si sta comportando come i nazisti.
Non puoi dirlo perchè non l'ho mai detto.
Mò non puoi dire che uso le faccine...ho tolto tutto,eh (in questo thread, almeno e per un pò)
Io invece potrei (se vuoi lo facciamo in pvt) darti tutti i link in cui la controparte lo fa un giorno si e un giorno pure.
Chiudo anch'io qua, cmq. Ho notato che hai usato il pluralis maiestatis, non sapevo che parlassi per la maggioranza silenziosa..

[nomeutente]

Originariamente inviato da FabioGreggio

cut

Come ho già spiegato ad altri (di parte opposta alla tua, a dimostrazione che sto svolgendo con imparzialità il mio ruolo) non entro in un thread di 4000 post per discriminare sulle vostre opinioni.
Francamente mi pare che qui si giochi un po' tutti a fare i giudici dell'Aja, ritenendosi titolati a decidere chi è il criminale e chi è la vittima.
Stante questa situazione, nessuno è ancora stato sospeso per aver parlato male di una parte o dell'altra, in quanto se fosse motivo di sospensione sareste tutti off line e il thread sarebbe chiuso.

Chiarisco inoltre che se ZerotheHero utilizza espressioni che ritieni sgarbate puoi sempre segnalare: come puoi notare pochi post indietro, gli ho fatto notare io stesso che sarebbe preferibile un altro approccio. In nessun caso sei autorizzato ad aggredirlo dandogli del fascista.

Sono 3 giorni per critica allo staff, più due giorni per polemica personale: in totale 5 giorni.

[Doraneko]

edit

[zerothehero]

j

[Doraneko]

Originariamente inviato da zerothehero

Guardate che se proprio non riuscite a tollelarmi mi autosospendo dalla discussione e non posto più.
Più di così non posso fare.. ^_^.

A parte che non parlavo di te...
Non mi sembra giusto chiamare in causa chi non puo' rispondere, percio' ho editato.
Magari fai lo stesso col tuo quote...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Doraneko

A parte che non parlavo di te...
Non mi sembra giusto chiamare in causa chi non puo' rispondere, percio' ho editato.
Magari fai lo stesso col tuo quote...

Io ho risposto fino al momento in cui l'utente in questione poteva replicare.
(9:19)
Poi se mi quoti è chiaro che ti riferisci a me e non ad un altro.
Io chiudo qui..però se mi quotate non è che poi non posso replicare, eh.

[Doraneko]

Originariamente inviato da zerothehero

Io ho risposto fino al momento in cui l'utente in questione poteva replicare.
(9:19)
Poi se mi quoti è chiaro che ti riferisci a me e non ad un altro.
Io chiudo qui..però se mi quotate non è che poi non posso replicare, eh.

Io ho quotato quello che hai detto riguardo all'uso del plurale, no?
Quando te hai fatto quel discorso sul plurale non ti riferivi a te stesso, giusto?
Il mio discorso si riferiva alla stessa persona alla quale ti riferivi tu, percio' quello che dicevo non era rivolto a te.
Quando io ho cominciato a scrivere quel commento, FabioGreggio non era ancora stato sospeso percio' avrebbe potuto rispondere.
Quando pero' il mio post e' apparso, FabioGreggio era stato gia' sospeso.
Siccome chiamare in causa una persona sospesa non mi piace, ho editato.
Capito?

[zerothehero]

Ah. edito anch'io. Pensavo di riferissi a me.

[EarendilSI]

Dubbi sul numero delle vittime: potrebbero essere 600 e non 1.300
«Così i ragazzini di Hamas ci hanno utilizzato come bersagli»
Abitanti di Gaza accusano i militanti islamici: «Ci impedivano di lasciare le case e da lì sparavano»
GAZA - «Andatevene, andatevene via di qui! Volete che gli israeliani ci uccidano tutti? Volete veder morire sotto le bombe i nostri bambini? Portate via le vostre armi e i missili», gridavano in tanti tra gli abitanti della striscia di Gaza ai miliziani di Hamas e ai loro alleati della Jihad islamica. I più coraggiosi si erano organizzati e avevano sbarrato le porte di accesso ai loro cortili, inchiodato assi a quelle dei palazzi, bloccato in fretta e furia le scale per i tetti più alti. Ma per lo più la guerriglia non dava ascolto a nessuno. «Traditori. Collaborazionisti di Israele. Spie di Fatah, codardi. I soldati della guerra santa vi puniranno. E in ogni caso morirete tutti, come noi. Combattendo gli ebrei sionisti siamo tutti destinati al paradiso, non siete contenti di morire assieme?». E così, urlando furiosi, abbattevano porte e finestre, si nascondevano ai piani alti, negli orti, usavano le ambulanze, si barricavano vicino a ospedali, scuole, edifici dell’Onu.

In casi estremi sparavano contro chi cercava di bloccare loro la strada per salvare le proprie famiglie, oppure picchiavano selvaggiamente. «I miliziani di Hamas cercavano a bella posta di provocare gli israeliani. Erano spesso ragazzini, 16 o 17 anni, armati di mitra. Non potevano fare nulla contro tank e jet. Sapevano di essere molto più deboli. Ma volevano che sparassero sulle nostre case per accusarli poi di crimini di guerra», sostiene Abu Issa, 42 anni, abitante nel quartiere di Tel Awa. «Praticamente tutti i palazzi più alti di Gaza che sono stato colpiti dalle bombe israeliane, come lo Dogmoush, Andalous, Jawarah, Siussi e tanti altri avevano sul tetto le rampe lanciarazzi, oppure punti di osservazione di Hamas. Li avevano messi anche vicino al grande deposito Onu poi andato in fiamme E lo stesso vale per i villaggi lungo la linea di frontiera poi più devastati dalla furia folle e punitiva dei sionisti», le fa eco la cugina, Um Abdallah, 48 anni. Usano i soprannomi di famiglia. Ma forniscono dettagli ben circostanziati. E’ stato difficile raccogliere queste testimonianze. In generale qui trionfa la paura di Hamas e imperano i tabù ideologici alimentati da un secolo di guerre con il «nemico sionista».
Chi racconta una versione diversa dalla narrativa imposta dalla «muhamawa» (la resistenza) è automaticamente un «amil», un collaborazionista e rischia la vita. Aiuta però il recente scontro fratricida tra Hamas e Olp. Se Israele o l’Egitto avessero permesso ai giornalisti stranieri di entrare subito sarebbe stato più facile. Quelli locali sono spesso minacciati da Hamas. «Non è un fatto nuovo, in Medio Oriente tra le società arabe manca la tradizione culturale dei diritti umani. Avveniva sotto il regime di Arafat che la stampa venisse perseguitata e censurata. Con Hamas è anche peggio», sostiene Eyad Sarraj, noto psichiatra di Gaza city. E c’è un altro dato che sta emergendo sempre più evidente visitando cliniche, ospedali e le famiglie delle vittime del fuoco israeliano. In verità il loro numero appare molto più basso dei quasi 1.300 morti, oltre a circa 5.000 feriti, riportati dagli uomini di Hamas e ripetuti da ufficiali Onu e della Croce Rossa locale. «I morti potrebbero essere non più di 500 o 600. Per lo più ragazzi tra i 17 e 23 anni reclutati tra le fila di Hamas che li ha mandati letteralmente al massacro», ci dice un medico dell’ospedale Shifah che non vuole assolutamente essere citato, è a rischio la sua vita. Un dato però confermato anche dai giornalisti locali: «Lo abbiamo già segnalato ai capi di Hamas. Perché insistono nel gonfiare le cifre delle vittime? Strano tra l’altro che le organizzazioni non governative, anche occidentali, le riportino senza verifica. Alla fine la verità potrebbe venire a galla. E potrebbe essere come a Jenin nel 2002. Inizialmente si parlò di 1.500 morti. Poi venne fuori che erano solo 54, di cui almeno 45 guerriglieri caduti combattendo».
Come si è giunti a queste cifre? «Prendiano il caso del massacro della famiglia Al Samoun del quartiere di Zeitun. Quando le bombe hanno colpito le loro abitazioni hanno riportato che avevano avuto 31 morti. E così sono stati registrati dagli ufficiali del ministero della Sanità controllato da Hamas. Ma poi, quando i corpi sono stati effettivamente recuperati, la somma totale è raddoppiata a 62 e così sono passati al computo dei bilanci totali», spiega Masoda Al Samoun di 24 anni. E aggiunge un dettaglio interessante: «A confondere le acque ci si erano messe anche le squadre speciali israeliane. I loro uomini erano travestiti da guerriglieri di Hamas, con tanto di bandana verde legata in fronte con la scritta consueta: non c’è altro Dio oltre Allah e Maometto è il suo Profeta. Si intrufolavano nei vicoli per creare caos. A noi è capitato di gridare loro di andarsene, temevamo le rappresaglie. Più tardi abbiamo capito che erano israeliani». E’ sufficiente visitare qualche ospedale per capire che i conti non tornano. Molti letti sono liberi all’Ospedale Europeo di Rafah, uno di quelli che pure dovrebbe essere più coinvolto nelle vittime della «guerra dei tunnel» israeliana. Lo stesso vale per il “Nasser” di Khan Yunis. Solo 5 letti dei 150 dell’Ospedale privato Al-Amal sono occupati. A Gaza city è stato evacuato lo Wafa, costruito con le donazioni «caritative islamiche» di Arabia Saudita, Qatar e altri Paesi del Golfo, e bombardato da Israele e fine dicembre. L’istituto è noto per essere una roccaforte di Hamas, qui vennero ricoverati i suoi combattenti feriti nella guerra civile con Fatah nel 2007. Gli altri stavano invece allo Al Quds, a sua volta bombardato la seconda metà settimana di gennaio.
Dice di questo fatto Magah al Rachmah, 25 anni, abitante a poche decine di metri dai quattro grandi palazzi del complesso sanitario oggi seriamente danneggiato. «Gli uomini di Hamas si erano rifugiati soprattutto nel palazzo che ospita gli uffici amministrativi dello Al Quds. Usavano le ambulanze e avevano costretto ambulanzieri e infermieri a togliersi le uniformi con i simboli dei paramedici, così potevano confondersi meglio e sfuggire ai cecchini israeliani». Tutto ciò ha ridotto di parecchio il numero di letti disponibili tra gli istituti sanitari di Gaza. Pure, lo Shifah, il più grande ospedale della città, resta ben lontano dal registrare il tutto esaurito. Sembra fossero invece densamente occupati i suoi sotterranei. «Hamas vi aveva nascosto le celle d’emergenza e la stanza degli interrogatori per i prigionieri di Fatah e del fronte della sinistra laica che erano stato evacuati dalla prigione bombardata di Saraja», dicono i militanti del Fronte Democratico per la Liberazione della Palestina. E’ stata una guerra nella guerra questa tra Fatah e Hamas. Le organizzazioni umanitarie locali, per lo più controllate dall’Olp, raccontano di «decine di esecuzioni, casi di tortura, rapimenti nelle ultime tre settimane» perpetrati da Hamas. Uno dei casi più noti è quello di Achmad Shakhura, 47 anni, abitante di Khan Yunis e fratello di Khaled, braccio destro di Mohammad Dahlan (ex capo dei servizi di sicurezza di Yasser Arafat oggi in esilio) che è stato rapito per ordine del capo della polizia segreta locale di Hamas, Abu Abdallah Al Kidra, quindi torturato, gli sarebbe stato strappato l’occhio sinistro, e infine sarebbe stato ucciso il 15 gennaio.

http://www.corriere.it/esteri/09_gen...4f02aabc.shtml

Ecco una descrizione dei criminali terroristi di hamas e mi stupisco che qui ci siano utenti che hanno pure il coraggio di difendere un'organizzazione terroristica, sanguinaria, che fa del terrore il proprio credo...

[Kharonte85]

DALLA PARTE DEL PERSEGUITATO

"Dio è dalla parte del perseguitato. Sempre. Se un giusto perseguita un giusto, Dio è dalla parte del perseguitato. Se un empio perseguita il giusto, Dio è dalla parte del perseguitato. Se un empio perseguita l'empio, Dio è dalla parte del perseguitato".


All'antico testo dell'Haggadah pasquale ebraica, ossia al racconto della liberazione esodica, si sono associate nei secoli benedizioni, memorie, riflessioni, inni e commenti. In una di queste aggiunte ci imbattiamo nelle righe che oggi proponiamo e che mettono in luce il vero volto del Dio biblico, un Dio liberatore, che si schiera sempre dalla parte delle vittime, degli ultimi, degli oppressi. Come lo si acclama nel Salmo 68, egli è «il padre degli orfani e il difensore delle vedove». Significativa è l'ultima frase del testo citato: «Se un empio perseguita un empio, Dio è dalla parte del perseguitato». In quel momento il Signore mette da parte la sua giustizia e fa prevalere l'amore per la persona conculcata, prescindendo dalla sua qualità umana e morale. La lezione che Dio ci offre è, dunque, chiara. Schierarsi accanto a chi vince e prevarica è, purtroppo, facile e spontaneo e venire in soccorso al vincitore è un'arte sempre praticata, perché - come diceva un verso dell'Orlando furioso di Ariosto - «fu il vincer sempre laudabil cosa, vincasi per fortuna o per ingegno». Abbastanza facile (almeno per impulso di generosità) è sostenere il giusto perseguitato ed è già un passo avanti rispetto al comportamento precedente. Ma difendere l'antipatico, il perverso, il criminale, quando è a sua volta fatto oggetto di un'ingiustizia e di una violenza, è molto più arduo. Sottile è la tentazione di dirgli: «Ben ti sta!», esaltando una sorta di legge del taglione o di «sana» vendetta. Il testo giudaico ci conduce, invece, già allo spirito evangelico secondo il quale bisogna essere come Dio che fa piovere o brillare il sole su giusti e ingiusti senza discriminazioni.

http://www.avvenire.it/GiornaleWEB20...ranco%20Ravasi


Direi che hanno proprio imparato...