[3d uniti] Striscia di Gaza

[Sobek]

Originariamente inviato da usa9999999999

Già cambiato discorso?

Ma vuoi che ci mettiamo a fare la guerra delle immagini? Preferisci il video di un neonato carbonizzato o quello di 4 fratellini ammazzati insieme? Poi ci sono anche i video delle stragi di questi giorni con decine di cadaveri a terra fatti a pezzi e gente che grida come se si trovasse all'inferno. Non penso siano postabili però...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da ferste

FDM

Il "cadavere" è stato colpito ad una gamba da un proiettile di gomma, possiamo discutere della violenze della Polizia Israeliana.....escludere dalla UE......eh eh..........

link.

No MOssad, grazie.

fg

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Sobek

Guarda che non si può sparare alla gente così, a muzzo, tanto perchè mi gira. Anche se lo fai con proiettili di gomma. Oltretutto internet è pieno di video e immagini che documentano gli effetti dei bombardamenti israeliani sulla popolazione civile o abusi dei soldati israeliani. E questo nonostante la cortina di ferro messa su da Israele per impedire che quello che è successo a Gaza esca fuori dai suoi muri.

Originariamente inviato da Sobek

Ma vuoi che ci mettiamo a fare la guerra delle immagini? Preferisci il video di un neonato carbonizzato o quello di 4 fratellini ammazzati insieme? Poi ci sono anche i video delle stragi di questi giorni con decine di cadaveri a terra fatti a pezzi e gente che grida come se si trovasse all'inferno. Non penso siano postabili però...

Son tutti video come questo?!?
Vengono fatti passare per qualcosa ma poi sotto sono tutt'altro?
Questa si chiama propaganda terrorista...

[cocis]

lei è in pace..


14:23 Livni, vittime civili? Sono in pace con me stessa
Respingendo tutte le critiche ricevute a livello internazionale per le vittime tra la popolazione civile della Striscia di Gaza, il ministro degli Esteri Tzipi Livni ha definito i morti "un frutto delle circostanze", e ha difeso a spada tratta l'offensiva nella minuscola enclave. "Dovevamo effettuare quell'operazione", ha tagliato corto la signora Livni, intervistata dalla radio pubblica del suo Paese. "Sono in pace con me stessa per il fatto che l'abbiamo lanciata"

http://www.repubblica.it/2009/01/dir...gen/index.html

[Daemonarch]

Fiamma Nirenstein:


"La pena per i morti e feriti anche da parte palestinese è in ogni uomo di buona volontà, si capisce, ma non deve fare velo alla verità. Chi sarà pietoso col crudele, finirà per essere crudele col pietoso. Se mai, al giorno d'oggi, c'è stato uno scontro chiaro e definito fra il bene e il male, fra il diritto alla difesa e l’attacco, fra la democrazia e la dittatura, fra la cultura della libertà e quella dell’odio, fra un mondo che fa capo all’Iran e agli Hezbollah, quello del terrore internazionale, e il mondo liberaldemocratico... se è rimasto nella nostra cultura il sogno di battersi contro ciò che odia la democrazia, i diritti umani, il buon senso e infine anche la pace... se ci spinge il desiderio di contrapporsi ai luoghi comuni che dilagano in Europa nel consueto segno dell’odio contro Israele, questo è il momento. Non esiste parametro di malvagità peggiore di Hamas: basta guardare su Youtube i film che documentano l’educazione all’assassinio dei bambini di Gaza, senza che l’UNICEF o l'UNIFIL muovano un dito, per capire che cosa succede oggi nel mondo. Hamas, la faccia oscura della luna. Uccidere gli ebrei e rendere il mondo dominio islamico è lo scopo di Hamas. E chiunque si frapponga a questo scopo è oggetto di caccia, una volpe inseguita dai cani, un essere privato dal Cielo del proprio diritto alla vita che deve essere eliminato senza processo: durante questa guerra Hamas ha trovato il tempo di uccidere e imprigionare decine di uomini di Fatah. Hamas odia la vita, la considera un mezzo per perseguire il fine del califfato mondiale. Basta guardare come usi deliberatamente scuole, moschee, case private, centri densamente popolati facendo della sua gente uno scudo umano. E non si tratta di difesa estrema: si tratta dell’ideologia della morte che vede in ogni palestinese, in ogni islamico, un guerriero e un terrorista suicida possibile."

Ma chi cazzo dà voce a questa strega?!?!?!?

Ma questa invasata è in preda al più folle dei deliri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...cristo santo, questa è da manicomio!...e sta pure nel parlamento italiano!!
.

[Sobek]

Originariamente inviato da EarendilSI

Son tutti video come questo?!?
Vengono fatti passare per qualcosa ma poi sotto sono tutt'altro?
Questa si chiama propaganda terrorista...

No è tutta gente che si è buttata per terra per fare teatro.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Sobek

Leggere di libertà, dmeocrazia e diritti umani da parte di gente che difende israele in un topic sul massacro di Gaza mette veramente i brividi.

A me mette i brividi invece leggere di gente che parla di giustizia, morale, ecc... e poi arriva addirittura a usare "prove false", non per difendere una causa, bensi' per difendere le proprie opinioni.
Se il confronto ha come base delle biasimevoli bugie anziche' la fredda verita', non si raggiungera' mai un equilibrio stabile.La pace richiede che vengano deposte le armi e le armi vengono deposte solo se c'e' fiducia.Nessuno avrebbe fiducia "nell'altro" sapendo che "l'altro" e' un falso e un bugiardo.
Io non sono ne' a favore di Israele ne' di Hamas, cosa me ne frega di prendere posizione?
Potrei essere contrario a Israele solo se Hamas fosse un manipolo di eroi valorosi e coraggiosi.Invece non e' cosi': son dei bastardi che sacrificano inuilmente i propri "deboli" per una causa parecchio discutibile.
Quella che fa Israele, al contrario di Hamas, e' dell'odiosissima guerra nel senso piu' tradizionale del termine, niente di meglio e niente di peggio.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Daemonarch

Ma chi cazzo dà voce a questa strega?!?!?!?

Ma questa invasata è in preda al più folle dei deliri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...cristo santo, questa è da manicomio!...e sta pure nel parlamento italiano!!
.

Ennesima violazione senza alcuna remora del regolamento del forum.
Sono 10 giorni (e ho idea che saranno comunque pochi).

[Doraneko]

Originariamente inviato da FabioGreggio

link.

No MOssad, grazie.

fg

Non vuoi link pro-Israele?
Per dire che gli hanno sparato ad una gamba,ti puo' andare bene una pagina del sito del Fronte Popolare per la Liberazione della Palestina?Un sito in cui chiamano "compagno" il tizio bendato a cui hanno sparato?

http://www.pflp.ps/english/?q=comrad...-courageous-po

Qua addirittura parlano di un'intervista telefonica che gli hanno fatto dopo l'incidente:
http://www.imemc.org/article/56251

[Sobek]

Originariamente inviato da Doraneko

A me mette i brividi invece leggere di gente che parla di giustizia, morale, ecc... e poi arriva addirittura a usare "prove false", non per difendere una causa, bensi' per difendere le proprie opinioni.
Se il confronto ha come base delle biasimevoli bugie anziche' la fredda verita', non si raggiungera' mai un equilibrio stabile.La pace richiede che vengano deposte le armi e le armi vengono deposte solo se c'e' fiducia.Nessuno avrebbe fiducia "nell'altro" sapendo che "l'altro" e' un falso e un bugiardo.
Io non sono ne' a favore di Israele ne' di Hamas, cosa me ne frega di prendere posizione?
Potrei essere contrario a Israele solo se Hamas fosse un manipolo di eroi valorosi e coraggiosi.Invece non e' cosi': son dei bastardi che sacrificano inuilmente i propri "deboli" per una causa parecchio discutibile.
Quella che fa Israele, al contrario di Hamas, e' dell'odiosissima guerra nel senso piu' tradizionale del termine, niente di meglio e niente di peggio.

2 video postabili:

http://www.youtube.com/watch?v=0bdbA2Ka3Bo

http://www.youtube.com/watch?v=GqJCB...eature=related

Detto questo Hamas non usa nessuno: sono 40 anni che i palestinesi lottano per la loro terra. Hamas è l'emanazione di questa lotta.

[Doraneko]

Ah, altra cosa da OOOOOOOooooooooOOOOOOOO
Il video di quello sparo a bruciapelo e' stato fatto da una ragazzina che lo ha consegnato...alle autorita' israeliane.Percio' il video e' stato girato da palestinesi ma la condanna e' partita dalle autorita' israeliane!!

A 14-year-old Palestinian girl filmed the Israeli occupation soldier shooting Abu Rahma at his foot from a range of one and a half meters while he was hand-cuffed. The girl gave a copy of the film to the Israeli humanitarian organization, B'Tselem.

e ancora

The tape, which was released on Sunday by the Israeli human rights group B'Tselem, shows an Israeli soldier shooting Ashraf Abu Rahma with a rubber coated-steel bullet at a short range while his hands were tied (handcuffed) almost two weeks ago.

Son proprio dei bastardi insabbiatori eh?

[ferste]

Originariamente inviato da Doraneko

Non vuoi link pro-Israele?
Per dire che gli hanno sparato ad una gamba,ti puo' andare bene una pagina del sito del Fronte Popolare per la Liberazione della Palestina?Un sito in cui chiamano "compagno" il tizio bendato a cui hanno sparato?

http://www.pflp.ps/english/?q=comrad...-courageous-po

Qua addirittura parlano di un'intervista telefonica che gli hanno fatto dopo l'incidente:
http://www.imemc.org/article/56251

Grazie

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Sobek

2 video postabili:

http://www.youtube.com/watch?v=0bdbA2Ka3Bo

http://www.youtube.com/watch?v=GqJCB...eature=related

Detto questo Hamas non usa nessuno: sono 40 anni che i palestinesi lottano per la loro terra. Hamas è l'emanazione di questa lotta.

Quindi dal tuo punto di vista questi video con il video precedente (di cui si è ampiamente dimostrato la falsità del messaggio che si tentava di far passare) dimostrano che Israele è uguale ai terroristi di hamas?
Quindi dal tuo punto di vista dei soldati Israeliani che fanno delle azioni, assolutamente riprorevoli, ma con danno limitato sono uguali ai terroristi suicida che si fanno saltare in mezzo ai civili, alle fermate degli autobus, negli autobus, nei centri commerciali? Israele che condanna questi fatti è uguale ad hamas che porta come eroi i poveracci che si fanno saltare in aria?

[Sobek]

Un altro video in cui 2 soldati israeliani picchiano un bambino:

http://www.youtube.com/watch?v=HhpEa...+is+beaten.htm

Gli israeliani a forza di accanirsi su un avversario che non è in grado di rispondere adeguatamente ci hanno preso gusto e, come dimostra il conto delle vittime in questi giorni, si sono scatenati sui bambini...

[Sobek]

Originariamente inviato da EarendilSI

Quindi dal tuo punto di vista questi video con il video precedente (di cui si è ampiamente dimostrato la falsità del messaggio che si tentava di far passare) dimostrano che Israele è uguale ai terroristi di hamas?
Quindi dal tuo punto di vista dei soldati Israeliani che fanno delle azioni, assolutamente riprorevoli, ma con danno limitato sono uguali ai terroristi suicida che si fanno saltare in mezzo ai civili, alle fermate degli autobus, negli autobus, nei centri commerciali? Israele che condanna questi fatti è uguale ad hamas che porta come eroi i poveracci che si fanno saltare in aria?

Quante vittime ha fatto Hamas dall'inizio della lotta armata? E quante ne ha fatte Israele? Scommetto con te che Hamas ne ha fatte meno di 50.

Come ha detto qualcuno alcune pagine fa, in Palestina deve esserci un grosso buco nero: Hamas che vuole uccidere i civili ne ammazza 3, Israele che vuole uccidere i terroristi di civili ne ammazza un migliaio. C'è veramente qualcosa che non va.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Sobek

2 video postabili:

http://www.youtube.com/watch?v=0bdbA2Ka3Bo

Il primo video e' talmente di una violenza inaudita che la parte finale potrebbe essere presa da una pubblicita' di merendine, visto che i bambini se ne vanno ridendo.

Originariamente inviato da Sobek

http://www.youtube.com/watch?v=GqJCB...eature=related

Anche sto video e' bellissimo.Uno sparo.Uno che si piega un po'...e finisce la' senza far vedere cosa succede.Ovviamente non puo' essere un proiettile di gomma, dev'essere per forza un armor piercing sparato in qualche zona vitale

Originariamente inviato da Sobek

Detto questo Hamas non usa nessuno: sono 40 anni che i palestinesi lottano per la loro terra. Hamas è l'emanazione di questa lotta.

http://it.youtube.com/watch?v=vH0tEceCe9Y
http://it.youtube.com/watch?v=uCz3Euw-97c

No, Hamas non usa nessuno

[Kharonte85]

Sono obbligato a ripostare di nuovo i meccanismi del disimpegno morale:

Originariamente inviato da Kharonte85

Disimpegno morale

Il costrutto di disimpegno morale rappresenta l’insieme dei dispositivi cognitivi interni all’individuo, socialmente appresi e costruiti, che liberano l’individuo dai sentimenti di autocondanna, lesivi per l’autostima, nel momento in cui viene meno il rispetto delle norme.
Bandura adotta una prospettiva interazionista secondo la quale l’azione morale può essere compresa attraverso una prospettiva integrata in cui la persona, il suo comportamento e l’ambiente sono tre fattori reciprocamente dipendenti. La costruzione delle strutture cognitive di autoregolazione della condotta sono fortemente influenzate dall’interazione di questi fattori.

Meccanismi di disimpegno morale

I meccanismi di autoassoluzione, o come li chiama Bandura di "disimpegno morale" comportano una sostanziale ridefinizione della condotta e possono essere distinti tra:
• processi di disimpegno che operano sulla definizione della condotta;
• meccanismi che determinano una distorsione nella relazione causa – effetto;
• processi che provocano una rivalutazione della vittima.

Primo gruppo

1. Giustificazione morale: si fa appello a fini superiori per mettere in ombra la riprovevolezza della condotta agita;
2. Etichettamento eufemistico: può consentire di ridimensionare la dolorosità delle conseguenze producendo una distorsione concettuale del vero significato dell’azione che risulta così mascherato;
3. Confronto vantaggioso: opera mediante un confronto tra la propria azione e condotte moralmente peggiori, ridimensionando per contrasto la valenza immorale del proprio comportamento;

Secondo gruppo

• 4. Dislocamento della responsabilità: la responsabilità dell’azione è attribuita ad un terzo esterno, come ad esempio un’autorità, per cui la condotta considerata scaturirebbe dai dettami della stessa oppure da esigenze di una particolare situazione;
• 5. Diffusione della responsabilità: può generare un senso di non imputabilità di fronte a colpe che per il fatto di essere di tutti, in definitiva non sono di nessuno.
• 6. Distorsione delle conseguenze: consente di ignorare o minimizzare del tutto la serietà delle conseguenze delle proprie azioni attraverso una non considerazione degli effetti di un’azione;

Terzo gruppo

• 7. Deumanizzazione: si attribuisce alle vittime un’assenza di sentimenti umani che frena il nascere e lo svilupparsi del senso interiore d’angoscia vicaria di fronte alla loro sofferenza;
• 8. Attribuzione di colpa: ci si convince che l’offesa arrecata alla vittima è da lei pienamente meritata

http://www.psicologiaedintorni.com/2...ti-da-bandura/

Come al solito cadete nell'inganno di soffermarvi a sostenere l'una o l'altra propaganda secondo il principio per cui un azione immorale se confrontata a una peggiore puo' essere giustificata.

La realtà è che entrambe restano immorali e quindi condannabili.

Siete al 3° punto.


L'azione condotta da Israele in questi 20 giorni è qualitativamente e quantitativamente condannabile sotto tutti i punti di vista e non c'è disimpegno morale che possa tenere o arginare questo giudizio che dovrebbe venire espresso a difesa di principi etici universali (quali i diritti umani) dalla coscienza di tutti.

[EarendilSI]

Originariamente inviato da Sobek

Quante vittime ha fatto Hamas dall'inizio della lotta armata? E quante ne ha fatte Israele? Scommetto con te che Hamas ne ha fatte meno di 50.

Come ha detto qualcuno alcune pagine fa, in Palestina deve esserci un grosso buco nero: Hamas che vuole uccidere i civili ne ammazza 3, Israele che vuole uccidere i terroristi di civili ne ammazza un migliaio. C'è veramente qualcosa che non va.

Eh si qualcosa che non va c'è...infatti hamas spara i razzi kassam da zone densamente popolate, tengono magazzini di armi e di munizioni sotto le scuole e sotto le moschee, si fa scudo con civili...

[Doraneko]

Originariamente inviato da Sobek

Un altro video in cui 2 soldati israeliani picchiano un bambino:

http://www.youtube.com/watch?v=HhpEa...+is+beaten.htm

Gli israeliani a forza di accanirsi su un avversario che non è in grado di rispondere adeguatamente ci hanno preso gusto e, come dimostra il conto delle vittime in questi giorni, si sono scatenati sui bambini...

Secondo te qual'e' il contesto di quell'azione?Perche' 2 soldati portano via un bambino "nemico"?
Guardando quei 2 soldati vedo che sono con il fucile "a riposo" e senza tutte le protezioni (caschetti, giubbini, ecc...) che dovrebbero avere in caso di combattimento.Percio' sono in una situazione relativamente tranquilla.
Che sia mai che lo debbano portare in qualche struttura a scopo di censimento, raduno, ecc... (per scopi non violenti percio') ma il bambino si rifiuti perche' gli hanno insegnato che quelli sono i suoi nemici?
Quella sberla mi ha proprio shockato!!Sarebbe stato meglio per il bambino se invece di essere portato via dagli israeliani fosse stato portato via dai suoi amici con la scusa di regalargli un bel giubbottino nuovo?



Dove sono io e' tardi e vado a dormire.
Gia' mi sto sfregando le mani al pensiero di quante prelibatezze ideologiche potro' leggere domani quando mi connettero'...

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Sobek

Ma vuoi che ci mettiamo a fare la guerra delle immagini? Preferisci il video di un neonato carbonizzato o quello di 4 fratellini ammazzati insieme? Poi ci sono anche i video delle stragi di questi giorni con decine di cadaveri a terra fatti a pezzi e gente che grida come se si trovasse all'inferno. Non penso siano postabili però...

No, voglio che mi commenti come il video che difendevi con tanta enfasi, accusando coloro che erano dubbiosi di non sapersi informare, si sia rivelato fuffa...

Originariamente inviato da Sobek

2 video postabili:

http://www.youtube.com/watch?v=0bdbA2Ka3Bo

http://www.youtube.com/watch?v=GqJCB...eature=related

Detto questo Hamas non usa nessuno: sono 40 anni che i palestinesi lottano per la loro terra. Hamas è l'emanazione di questa lotta.

I palestinesi non devono lottare per la terra perchè la terra già ce l'hanno, e Hamas non è l'emanazione del popolo palestinese, perchè altrimenti lotterebbe per difenderlo, e non per concorrere ad ucciderlo. Hamas non fa gli interessi del popolo palestinese, questo mi sembra ormai chiaro...