27 gennaio, giornata della memoria

[dave4mame]

Originariamente inviato da Dream_River

Lo so Dave, ma c'è gente come me che solo la vista del sangue la fa svenire, figurarsi immagini di quel tipo.
é una cosa così irragionevole pretendere un compromesso del tipo: Posta la immagini semplicemente linkandole e mettendo un piccolo avviso invece che visualizzando direttamente?

hai ragione; e lo dico senza alcuna vena ironica.

è solo che, per come la vedo io (che pure ho una "soglia di sensibilità" non molto più alta della della tua), la realtà va sbattuta in faccia, quale essa sia.

posto che ovviamente non sia costruita ad arte....

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da cyber

Ma guarda che il punto è proprio questo, non si riesce in alcun modo a criticare l'operato del governo Israeliano senza che di riflesso si venga automaticamente accusati di odiare tutti gli ebrei del mondo e volere la distruzione dello stato di Israele. Non so se hai notato.

Beh, quando la critica è formulata sotto forma "gli ebrei fanno", "gli ebrei uccidono" ecc ecc. Non è più una critica ad Israele ma agli ebrei in generale.

Perchè quando viene criticata Hamas piuttosto che gli Hizb'Allah non si dice mai "gli arabi" e quando si critica Israele si dice sempre "gli ebrei" ?

Deportare? Ma non c'è ne mica bisogno, i Palestinesi sono già nel loro lager. Basta guardare una qualsiasi cartina raffigurante Israele e la striscia di Gaza.
Sono chiusi da tutti i lati e sotto embargo.

Ma questa è la conseguenza degli attacchi di hamas.
Pensi che se non esitesse il terrorismo i palestinesi vivrebbero nelle stesse condizioni di adesso?
Io non ci credo proprio.

E' stata Israele a cominciare.

Era da giorni che dicevano "smettetela di lanciare razzi oppure vi invadiamo".... Hamas se l'è cercata.

E' stato detto pubblicamente (a denti stretti) anche ad anno zero ed abbiamo visto com'è andata a finire.

Non seguo annozero. Quindi non so a cosa ti riferisci.

Poi se vuoi prendere provedimenti contro hamas, non fai quello che hanno fatto e stanno tutt'ora facendo. La striscia di Gaza ha una superficie inferiore a quella del Lago di Garda, quello che è stato fatto, dal mio punto di vista è criminale.

Secondo te cosa avrebbero dovuto fare?
(sono serio, mi interessa sapere secondo te come si dovrebbero comportare.)

Dire queste cose non significa odiare gli Ebrei

Formulata come hai fatto tu ora, no.

[LUVІ]

Originariamente inviato da dave4mame

hai ragione; e lo dico senza alcuna vena ironica.

è solo che, per come la vedo io (che pure ho una "soglia di sensibilità" non molto più alta della della tua), la realtà va sbattuta in faccia, quale essa sia.

Ho perso diversi contatti su facebook, per averla postata nel mio profilo. Stica.

posto che ovviamente non sia costruita ad arte....

Questo non è affatto carino, esprimiti meglio, sperando tu non ti stia riferendo al caso in oggetto.

LuVi

[dave4mame]

Originariamente inviato da LUVІ

Questo non è affatto carino, esprimiti meglio, sperando tu non ti stia riferendo al caso in oggetto.

dico semplicemente che non so "di cosa è morto" il bimbo della foto.
non ha mica scritto in fronte "carbonizzato da fosforo bianco lanciato dagli israeliani".

tanto per intenderci, la "genuità" non è così certa come quella della bambina vietnamita che scappa mentre il napalm le brucia la schiena.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da shambler1

Lo so che sei un ebreo turco, Cri ma non è questo il punto..hai capito quello che voglio dire.

Se intendevi dire che gli ebrei sono un popolo unito:

1) la cosa non li rende israeliani.

2) è una cosa normalissima. Non vedo cosa ci sia di male.


Altrimenti spiegati meglio.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ziosilvio

A me sembra che easyand dica che fanno male in modo diverso:

Poi, certo, c'e' da vedere se ti colpisce una sola M825, o una decina...

A meno che tu non sia grande come un condominio, e' difficile che ti colpiscano 10 sezioni di quella roba, visto che sono fatte per disperdersi 1 per ogni tot di metri quadri.
Per farti male dovrebbe colpirti proprio in testa o provocarti ustioni da contatto.
Mi sa che al posto di usare quella roba, se volessero far male avrebbero piu' successo lanciando sassi dagli elicotteri...

[LUVІ]

Originariamente inviato da dave4mame

tanto per intenderci, la "genuità" non è così certa come quella della bambina vietnamita che scappa mentre il napalm le brucia la schiena.

Cosa ci sarebbe di poco chiaro in uno degli scatti più importanti della storia?

http://digilander.libero.it/davis2/l...%20vietnam.htm

Non è "genuina" perchè non ti/ci piace o per altri motivi più precisi?

LuVi

[Doraneko]

Originariamente inviato da LUVІ

Cosa ci sarebbe di poco chiaro in uno degli scatti più importanti della storia?

Intende dire che la foto della bambina e' genuina, alcune foto di cui si parla in questo thread invece non lo sono altrettanto.

[Dream_River]

Originariamente inviato da dave4mame

hai ragione; e lo dico senza alcuna vena ironica.

è solo che, per come la vedo io (che pure ho una "soglia di sensibilità" non molto più alta della della tua), la realtà va sbattuta in faccia, quale essa sia.

posto che ovviamente non sia costruita ad arte....

Certo, ma sono anche io del tuo stesso avviso, però se riesco almeno ad avere il tempo di preparare il mio stomaco alla verità ne sarei contento

Eggià... anche in altri thread si parlava di rispetto per la sensibilità altrui.

Si, si parlava di altre persone sensibili, ma io non rompo il cazzo a nessuno se si fa una trasfusione di sangue, o un Bloody Mary

[LUVІ]

Originariamente inviato da Doraneko

Intende dire che la foto della bambina e' genuina, alcune foto di cui si parla in questo thread invece non lo sono altrettanto.

E chi l'ha detto? E sulla base di cosa? E perchè? Ma di che?

[entanglement]

Originariamente inviato da cyber

Gli Americani si vergognano del Vietnam. In Jugoslavia è intervenuta la Nato. Della Cina non ho mai sentito nessuno dire "avranno avuto le loro buone ragioni". Stessa cosa i Gulag. Ci sono tonnellate di letterartura a denunciare tutte queste attrocità, crimini contro l'umanità.

Questa volta invece non capisco perchè sia diverso.

gli americani si vergognano talmente tanto del vietnam che hanno fatto paragonabili barbarie in iraq di recente, in jugoslavia se non fosse intervenuta la nato erano li ancora adesso a scannarsi, alla cina nessuno al mondo potrebbe costringerli a rendere conto di alcunchè, stesso dicasi per la russia.

questa volta è diverso.

ovviamente piacerebbe pure a me che controversie di questo tipo si risolvessero per via diplomatica ma qua non è possibile per una lunga serie di ragioni

[cyber]

Originariamente inviato da entanglement

gli americani si vergognano talmente tanto del vietnam che hanno fatto paragonabili barbarie in iraq di recente

Stai confondendo la leadership americana con il popolo americano. Che in Iraq sia successo una cosa simile non ha certo impedito a migliaglia di americani di indignarsi della loro stessa nazione, (esattamente come in Vietnam trall'altro). Ci sono film, documenti e scandali a ricordarlo. Non è che se dici che Guantananmo è una vergogna automaticamente sei antiamericano e vuoi cancellare gli USA dalla faccia della terra.

In jugoslavia se non fosse intervenuta la nato erano li ancora adesso a scannarsi

Ed io che ho detto? E' intervenuta la Nato... e dovrebbe farlo anche in questa occasione.

Alla cina nessuno al mondo potrebbe costringerli a rendere conto di alcunchè, stesso dicasi per la russia.

Costringerli no, ma nessuno si sognerebbe nemmeno di giustificarli o dirgli bravi, avete fatto bene.

[dave4mame]

Originariamente inviato da LUVІ

Cosa ci sarebbe di poco chiaro in uno degli scatti più importanti della storia?

http://digilander.libero.it/davis2/l...%20vietnam.htm

Non è "genuina" perchè non ti/ci piace o per altri motivi più precisi?

LuVi

a volte mi domando se davvero scrivo davvero così male, per poter dar adito a fraintendimenti di questo tipo.

*quelle* foto sono sicuramente vere.
è vero che la ragazzina corre, è certo che corre perchè ha la schiena che va in fiamme per il napalm che gliela brucia; c'è anche la testimonianza del fotografo super partes che l'ha scattata.

dell'altra... chi è in grado di dire con certezza a quando risale e cosa ha carbonizzato il bimbo?

[cyber]

Originariamente inviato da dave4mame

a volte mi domando se davvero scrivo davvero così male, per poter dar adito a fraintendimenti di questo tipo.

*quelle* foto sono sicuramente vere.
è vero che la ragazzina corre, è certo che corre perchè ha la schiena che va in fiamme per il napalm che gliela brucia; c'è anche la testimonianza del fotografo super partes che l'ha scattata.

dell'altra... chi è in grado di dire con certezza a quando risale e cosa ha carbonizzato il bimbo?

Abè allora de che stamo a parlà, lascio il thread tanto è inutile.

Ciao

[LUVІ]

Scusa, avevo interpretato male le parole:"non è così certa come quella"
Ad ogni modo, sulla foto posta da cyber io nutro dubbi solo sulle circostanze, perchè non è riferita temporalmente.
Nutro zero dubbi sull'intento di mostrarla in pubblico, che è dettato dalla chiara ed evidente disperazione, senza tante pippe mentali e dietrologia.

LuVi

[aletlinfo]

Originariamente inviato da LUVІ

Scusa, avevo interpretato male le parole:"non è così certa come quella"
Ad ogni modo, sulla foto posta da cyber io nutro dubbi solo sulle circostanze, perchè non è riferita temporalmente.
Nutro zero dubbi sull'intento di mostrarla in pubblico, che è dettato dalla chiara ed evidente disperazione, senza tante pippe mentali e dietrologia.

LuVi

Hamas non contrasta certo israele militarmente... semmai proprio mostrando la distruzione e corpi di morti e feriti puntanto sulla pressione internazionale.
La disperazione delle famiglie per i loro morti non trova certo sollievo mostrando i resti dei loro cari.
Prima di seppellirli i morti a gaza devono comuqnue aspettare una troupe di aljazira.

[ChristinaAemiliana]

Dunque...questo è un intervento di copertura di emergenza, perché proprio è fuori luogo postare "in chiaro" un'immagine forte e cruenta come quella che ho appena editato nelle pagine precedenti. Santo cielo, un po' di rispetto per il prossimo! E le argomentazioni del tipo "certe cose vanno mostrate" NON sono una valida giustificazione: è magari giusto che anche questo tipo di documentazione venga resa disponibile, ma sbattere una foto simile in pubblico così, dove chiunque può capitare e vedere senza preavviso, senza dubbio NON lo è.

Mentre sono qui, banno il (presunto) clone unabomb; anche se non sono a conoscenza dei vari ed eventuali retroscena della faccenda, un nick del genere è indubbiamente di cattivo gusto e andrebbe cambiato comunque, anche se ci trovassimo di fronte a un autentico nuovo iscritto.

[Dyd87]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

Dunque...questo è un intervento di copertura di emergenza, perché proprio è fuori luogo postare "in chiaro" un'immagine forte e cruenta come quella che ho appena editato nelle pagine precedenti. Santo cielo, un po' di rispetto per il prossimo! E le argomentazioni del tipo "certe cose vanno mostrate" NON sono una valida giustificazione: è magari giusto che anche questo tipo di documentazione venga resa disponibile, ma sbattere una foto simile in pubblico così, dove chiunque può capitare e vedere senza preavviso, senza dubbio NON lo è.

Esattamente.
Come ho scritto prima , non intendo fare il moralista ma un minimo di attenzione e "rispetto" per il prossimo (perchè di rispetto si tratta , dato che certe immagini possono turbare e non poco...)
Avvertire semplicemente prima , se proprio le si vuole postare

[dave4mame]

e, comunque, IMHO, è GIUSTO che siano postate (partendo dal presupposto che siano realmente attinenti ai bombardamenti di questi giorni)
troppo facile discettare dei massimi sistemi "a gratis".
vale per i palestinesi, vale per gli israeliani fatti a brandelli sugli autobus.

[easyand]

Originariamente inviato da LUVІ

Easyand

se tu avessi postato tutta la sequenza di foto (che si può vedere) e non solo l'istante dell' arrivo dei frammenti (il tempo zero in pratica) si vedrebbe chiaramente che non vi è alcun incendio o cosa bruciata nell' area ne nessun ferito


membri di hamas sparano RPG dalle finestre e dalla terrazza di un edificio residenziale, ripreso da un cameraman della Reuters
http://www.novinky.cz/clanek/158765-...ntury-osn.html