[3d uniti] Striscia di Gaza

[shambler1]

Originariamente inviato da zerothehero

Mi spieghi che cavolo c'entra il rastrellamento di civili e la loro fucilazione con una guerra in cui Israele risponde con l'uso della forza alla rottura unilaterale della tregua da parte di Hamas?
Non c'entra nulla come al solito.

Non è elegante dirlo

[unabomb]

Originariamente inviato da zerothehero

Leggi tutto l'articolo..si parla di costruzione di tunnel per rapire soldati.
E poi, ripeto, la tregua non è stata rotta da Israele, ma da Hamas il 19 dicembre, quando ha rotto le trattative e ha intensificato il lancio dei missili.
E' la posizione egiziana...fattene una ragione.

Guarda che la tregua non e' stata rotta a Novembre, ma già a Giugno.


Mortar attack from Gaza hits Israel
13:14 | 24/ 06/ 2008

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TEL-AVIV/GAZA, June 24 (RIA Novosti) - Palestinian militants have launched a mortar into Israel, breaking a ceasefire deal between Israel and the radical Islamic group Hamas, a source in the Israeli Defense Forces (IDF) said on Tuesday.

The shell landed in the vicinity of Israel's western Negev region near the Karni checkpoint, causing no damage or injuries. No group has claimed responsibility for the attack.

The Israeli Army's press service denied media reports that an elderly resident of northern Gaza had been injured by shots fired from Israeli territory in response to the mortar. Israel says it did not retaliate for the mortar attack.

The incident was the first breach in the landmark Gaza ceasefire deal, agreed between the two sides through an Egyptian mediator in Gaza on June 17.

The six-month truce between Israel and Hamas-led militants, which came into force at 06:00 a.m. local time (03:00 GMT) on June 19, is limited to the Gaza Strip, and does not cover the West Bank, where Israeli troops killed two Palestinian militants in the city of Nablus early on Tuesday.

Palestinian security sources said a senior Islamic Jihad movement commander and a gunman belonging to the group were killed in an exchange of fire with Israeli forces. The IDF only confirmed the death of the Palestinian commander, who they said was planning an attack on Israel.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Kharonte85

No, ma hanno salvato piu' vite di quanto ne hanno purtroppo per errore ucciso, ti ricordo un nome solo:

Slobodan Milošević Presidente della Serbia accusato per crimini di guerra

http://it.wikipedia.org/wiki/Tribuna...7ex-Jugoslavia

Trattasi di una guerra illegale, fatta per motivi diversi da quelli dichiarati. Guerra che ha provocato morti tra i civili...quindi per coerenza avresti dovuto essere contrario e non favorevole.

Ma questo intervento di Israele è pura follia in confronto, e soprattutto sarebbe da fermare come si fece in kosovo (anche con la forza)
No. Infantile è la morale di chi utilizza una ingiustificata scala di classificazione nei confronti di culture diverse.

E' quanto di più abbietto vi possa essere chiamare martiri dei criminali che si fanno saltare con dei civili, è infantile rivendicare il martirio per dei morti civili durante una guerra.
Hamas è da fermare anche con la forza, non Israele.
Bisognerà fare qualcosa per bloccare totalmente l'afflusso di armi nella striscia, altrimenti non vi sarà mai la vostra tanto agognata pace.

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

Non è elegante dirlo

C'entra come i cavoli a merenda, visto che Tshal non sta rastrellando i civili per poi fucilarli in modo sommario.
Chi ha fucilato in modo sommario a Gaza è Hamas, che durante il golpe militare ha fatto fuori circa 400 miliziani di Hamas.
Ovviamente i palestinesi de noartri su quei 400 morti non hanno protestato..forse perchè hanno i parenti a Gaza?
Boh.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Andala

Questa è una storia che si sta trascinando da migliaia di anni, nessuno ricorda quando è iniziata e nessuno sa quando avrà fine. Forse nessuno dei contendenti resterà in piedi per vederla la fine.

A questo punto la scelta più sensata a nostra disposizione è evitare di venirne coinvolti e lasciare che si ammazzino tra loro e alla fine, se dovessero eliminarsi in modo pulito, avere altro spazio vitale da occupare.

Migliaio di anni forse è un pò esagerato dirlo. Meno di un secolo..prima o poi arriveranno a costituire due stati. Sono fiducioso che prima di diventare vecchio (intorno al 2050) avremo due stati nella metà della palestina ad ovest del giordano.
Chiamalo ottimismo.

[Uriziel]

Originariamente inviato da zerothehero

Mi spieghi che cavolo c'entra il rastrellamento di civili e la loro fucilazione con una guerra in cui Israele risponde con l'uso della forza alla rottura unilaterale della tregua da parte di Hamas?
Non c'entra nulla come al solito.

è vero qui non li rastrellano li bruciano col fosforo dentro alle loro case.


ps:che poi ripensandoci li rastrellano anche...li mettono in una casa poi li bombardano...oppure in una sede onu a scelta.
tutta roba successa non mi sto inventando nulla...
vabe ma lo hanno sempre fatto...israele puo fare crimini di guerra e nessuno puo dire nulla ormai è consuetudine...guardati valzer con Bashir...solo per un piccolo esempio di cosa i tuoi amici hanno organizzato per sterminare i palestinesi a sabra e chatila.

[zerothehero]

Originariamente inviato da ferste

Raggiungere l'obbiettivo ad ogni costo. E i civili lo prendono sempre e comunque in quel posto. è la guerra, non è mai bella, non è mai Santa, serve a raggiungere obbiettivi eliminando ch isi mette in mezzo, ai militari interessa solo quello, se ne fregano dei civili, israeliani o palestinesi che siano. Per questo andrebbero tenuti fuori da tutto, siano essi israeliani o palestinesi

Se vuoi evitare di ammazzare per errore dei civili bisogna evitare l'uso della forza militare in ogni caso. Così semplice. Anche gli americani nella seconda guerra mondiale non avrebbero dovuto entrare in guerra, perchè avrebbero inevitabilmente provocato morti civili.
Bisogna però che in questo caso Israele si piegasse alle richieste di Hamas, per rinnovare la tregua, cioè fine del controllo sulle importazioni da e per Gaza e la fine del controllo nei valichi.
Così Hamas sarebbe diventata come Hezbollah..invece di avere poche migliaia di missili (grad, kassam, katiusche e altri missili ) ne avrebbe avuti alla lunga sui 40-50000, con una capacità di colpire non solo il Neghev e le città di confine ma anche ad es. Tel Aviv (basterebbe un missile sui 70km di gittata, il doppio della gittata a disposione di Hamas).
Lasciare mano libera ad un movimento terrorista che non riconosce Israele e ne predica la distruzione, finanziato da Iran e Siria?
Ma manco per idea.
Dopo appena 20 giorni di guerra, hanno pochissimi razzi, hanno perso una marea di militanti, decine di quadri.
A breve Israele pare intenzionata a dichiarare unilateralmente una tregua, per poi risolvere il problema dei tunnel e delle armi che arrivano nella striscia con l'Egitto e l'ANP.
Hamas (o meglio la fazione di Meshal, gli altri sono stati piegati e vorrebbero una tregua) probabilmente non accetterà (essendo al di fuori della realtà) e vorrà continuare ad oltranza il conflitto, pur avendo mostrato una capacità offensiva (nonostante i proclami roboanti) ridicola.
Non si sa bene come e con quali armi, boh..vedremo.
Certo è che, ripeto, HAMAS non avrà mai il controllo dei valichi..mai.
NEssuno stato può permettere di dare mano libera a chi non ti riconosce e ti vuole distruggere.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Uriziel

è vero qui non li rastrellano li bruciano col fosforo dentro alle loro case.

Il fosforo è usato come illuminante e per fare cortine fumogene ed è un'arma perfettamente legittima (a meno di non firmare trattati che vietino espressamente l'uso di tale elemento chimico)..se Israele volesse radere al suolo Gaza, basterebbe fare come gli americani nel 45 a Tokyo, con le bombe incendiarie.
In un solo attacco con i bombardieri gli americani produssero circa 160000 morti.
La striscia di Gaza è un'area piccolissima, di circa 380km2..basterebbe nulla per raderla completamente al suolo uccidendo centinaia di migliaia di civili, cosa che Tshal non ha fatto.
Avrei invece dei fondati dubbi sul fatto che Hamas, se potesse radere al suolo l'entita sionista, non lo farebbe, visto che non si fanno problemi a farsi esplodere contro i civili in modo deliberato.
Israele non ha alcun interesse a fare vittime civili, visto che poi Hamas strumentalizza tali vittime (mostrando a mò di trofeo i brandelli dei civili) giusto per dire quanto Israele è uno stato malvagio e crudele e che loro (cioè quelli di Hamas, che si sono cacciati in questa guerra per loro volontà su spinta degli esterni) poverini sono delle vittime dell'aggressione israeliana.
Intanto però hanno lanciato migliaia di missili in questi ultimi 3 anni, approfittando del ritiro unilaterale dalla striscia.
Volevano replicare Hezbollah, ma non ci sono riusciti...sono sinceramente dispiaciuto per loro.

[Uriziel]

Originariamente inviato da zerothehero

Il fosforo è usato come illuminante e per fare cortine fumogene ed è un'arma perfettamente legittima (a meno di non firmare trattati che vietino espressamente l'uso di tale elemento chimico)..se Israele volesse radere al suolo Gaza, basterebbe fare come gli americani nel 45 a Tokyo, con le bombe incendiarie.
In un solo attacco con i bombardieri gli americani produssero circa 160000 morti.
La striscia di Gaza è un'area piccolissima, di circa 380km2..basterebbe nulla per raderla completamente al suolo uccidendo centinaia di migliaia di civili, cosa che Tshal non ha fatto.
Avrei invece dei fondati dubbi sul fatto che Hamas, se potesse radere al suolo l'entita sionista, non lo farebbe, visto che non si fanno problemi a farsi esplodere contro i civili in modo deliberato.

non parlavo solo di fosforo...che cmq stanno usando illegalmente.
basta anche una cannonata "convenzionale" contro una casa piena di gente rastrellata per fare una strage eh.

ps: anche israele se potesse raderebbe al suolo tutto cio che è palestinese...lo ferma solo quel poco di legge internazionale che rimane...un conto è qualche sterminio ognitanto un conto è l'eliminazione del popolo intero...neanche loro possono fare una cosa del genere senza che nessuno li fermi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Uriziel

è vero qui non li rastrellano li bruciano col fosforo dentro alle loro case.


ps:che poi ripensandoci li rastrellano anche...li mettono in una casa poi li bombardano...oppure in una sede onu a scelta.
tutta roba successa non mi sto inventando nulla...
vabe ma lo hanno sempre fatto...israele puo fare crimini di guerra e nessuno puo dire nulla ormai è consuetudine...guardati valzer con Bashir...solo per un piccolo esempio di cosa i tuoi amici hanno organizzato per sterminare i palestinesi a sabra e chatila.

Parliamo di testimonianze dei palestinesi non verificate da alcuno, quindi come tali hanno una credibilità molto relativa.
Sabra e Chatila è assurta a strage per antonomasia, peccato che ad aver commesso quegli atti sono stati i cristiano maroniti e non gli israeliani, dopo che il giorno prima i palestinesi avavano ammazzato il presidente cristiano maronita.
Mentre di altre stragi, evidentemente non altrettato ascrivibili al solito stereotipo dei "palestinesi-povere vittime" nessuno ne parla nella vulgata collettiva storica.
http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_di_Damour

[shambler1]

Originariamente inviato da zerothehero

Il fosforo è usato come illuminante e per fare cortine fumogene ed è un'arma perfettamente legittima (a meno di non firmare trattati che vietino espressamente l'uso di tale elemento chimico)..se Israele volesse radere al suolo Gaza, basterebbe fare come gli americani nel 45 a Tokyo, con le bombe incendiarie.
In un solo attacco con i bombardieri gli americani produssero circa 160000 morti.
La striscia di Gaza è un'area piccolissima, di circa 380km2..basterebbe nulla per raderla completamente al suolo uccidendo centinaia di migliaia di civili, cosa che Tshal non ha fatto.
Avrei invece dei fondati dubbi sul fatto che Hamas, se potesse radere al suolo l'entita sionista, non lo farebbe, visto che non si fanno problemi a farsi esplodere contro i civili in modo deliberato.
Israele non ha alcun interesse a fare vittime civili, visto che poi Hamas strumentalizza tali vittime (mostrando a mò di trofeo i brandelli dei civili) giusto per dire quanto Israele è uno stato malvagio e crudele e che loro (cioè quelli di Hamas, che si sono cacciati in questa guerra per loro volontà su spinta degli esterni) poverini sono delle vittime dell'aggressione israeliana.
Intanto però hanno lanciato migliaia di missili in questi ultimi 3 anni, approfittando del ritiro unilaterale dalla striscia.
Volevano replicare Hezbollah, ma non ci sono riusciti...sono sinceramente dispiaciuto per loro.

Hanno ammazzato 1200 civili più le migliaia di feriti che moriranno nelle prossime settimane. Non mi pare poco.
Il fatto è che se li ammazzassero tutti (il trofeo sono le vittime che hanno fatto gli eb..gli israeliani , non dimentichiamoci chi sono gli assassini) ci perderebbero in credibilità. Sarebbe un danno di immagine che nessun film hollywoodiano potrebbe sanare.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Uriziel

non parlavo solo di fosforo...che cmq stanno usando illegalmente.

Anche qui..il fosforo bianco è lecito a meno che non sia un'arma che per consuetudine (fonte primaria) o per convenzione/trattato (fonte secondaria) non è espressamente vietata.
Israele ha mai firmato una convenzione per la messa la bando del fosforo come illuminante o per fare cortine fumogene?
Se la risposta è no, allora l'uso del fosforo bianco è perfettamente lecito.

basta anche una cannonata "convenzionale" contro una casa piena di gente rastrellata per fare una strage eh.

Certo, va dimostrato però che la cannonata contro i civili era intenzionale e che quei civili fossero stati rastrellati. Non basta la testimonianza di parte di una palestinese per farci dire che..si, Israele ha colpito deliberatamente dei civili, anche perchè Hamas non esita a sparare colpi di mortaio e missili dalle scuole e dalle sedi onu.

ps: anche israele se potesse raderebbe al suolo tutto cio che è palestinese...lo ferma solo quel poco di legge internazionale che rimane...un conto è qualche sterminio ognitanto un conto è l'eliminazione del popolo intero...neanche loro possono fare una cosa del genere senza che nessuno li fermi.

Non mi pare che il Sudan si faccia così tanti problemi nel far fuori a centinaia di migliaia i ribelli cristiano-animisti del Darfur, o che gli indonesiani si siano fatti scrupoli nell'eliminare quasi metà degli abitanti di timor-est. Tanto non avevano corte suprema, una magistratura, un parlamento democratico e nessun organo a cui avrebbero dovuto rispondere (neanche all'opinione pubblica).
E qui la differenza
Prendiamo atto che in guerra ci sono dei morti civili e che tali vittime non sono intenzionali, anche perchè non c'è alcun interesse nel fare pulizia etnica di una striscia di Gaza in cui tra l'altro non c'è più manco un solo colono, dopo i 9000 sgomberati qualche anno fa.
Non c'è neanche un solo vantaggio nell'ammazzare deliberatamente qualche centinaio di civili, neanche uno.
Anzi...ogni civile morto è una minivittoria di quelli di Hamas.

[zerothehero]

Originariamente inviato da shambler1

Hanno ammazzato 1200 civili più le migliaia di feriti che moriranno nelle prossime settimane. Non mi pare poco.
Il fatto è che se li ammazzassero tutti (il trofeo sono le vittime che hanno fatto gli eb..gli israeliani , non dimentichiamoci chi sono gli assassini) ci perderebbero in credibilità. Sarebbe un danno di immagine che nessun film hollywoodiano potrebbe sanare.

Tutti i 1200morti in guerra da parte palestinese, sono tutti civili?
Ammazza sha, che cosa sostieni.
Forse manco Hamas ha il coraggio di sostenere una simile corbelleria.

Buonanotte, si è fatto tardi e devo ancora digerire il sushi del giapponese.

[shambler1]

Originariamente inviato da zerothehero

Tutti i 1200morti in guerra da parte palestinese, sono tutti civili?
Ammazza sha, che cosa sostieni.
Forse manco Hamas ha il coraggio di sostenere una simile corbelleria.

Poliziotti , vigili , impiegati del governo del male..indifesi davanti ad un simile nemico.
Cosa erano, soldati? Con carri armati, aerei..uno scontro tra samurai?
Sei tu che hai ancora lo stomaco per difendere sta roba.
Comunque è vero: per dimostrare di non odiare israele , i palestinesi dovrebbero seppellire i loro morti dicendo che sono morti per influenza cosi da non macchiare l'immagine dell'unica demo

[LUVІ]

Originariamente inviato da Uriziel

ma non è strano che dopodomani obama giura e domani fermano le ostilità?

non è che avevano gia pianificato tutto?

E la tregua non è stata rotta da Israele proprio il giorno delle elezioni?
Coincidenze troppo singolari, si vede che si aspettano un certo cambio di rotta ed hanno voluto fare i botti finchè potevano farli senza alcuna conseguenza.

LuVi

[חוה]

In effetti deve essere così, sennò poi ai cortei pro gaza si dovrà gridare 'Obama assassino' e questo non sta bene

anche se obama ha fatto quella nota dichiarazione su cosa farebbe lui se in qualche maniera la vita dei suoi familiari fosse in pericolo per i petardi

[speck]

Israele ha tutto il diritto di difendersi !! (se la croazia lanciasse missili su Trieste l'italia dovrebbe fare qualcosa per ipotesi) !!
La realta è che finche ci saranno paesi arabi che non riconoscono Israele (come l'iran che dichiarano che deve sparire) e finanziano hamas o gli hezbollah con solo armi (non certo viveri e medicine) ci sarà sempre un clima di guerra fredda come minimo !!!

[indelebile]

ma si dirà, lo diranno
cosè prevedo già i thread con le bandiere bruciate di obama e le scritte con insulti?
Non è che Obama sia il bene assoluto, un angioletto, un incriticabile
che sia arrivato il messia, solo che ihmo e spero che le cose siano almeno un po diverse, con Busch e co non c'era nessuna possibilità

[indelebile]

Originariamente inviato da speck

Israele ha tutto il diritto di difendersi !! (se la croazia lanciasse missili su Trieste l'italia dovrebbe fare qualcosa per ipotesi) !!
La realta è che finche ci saranno paesi arabi che non riconoscono Israele (come l'iran che dichiarano che deve sparire) e finanziano hamas o gli hezbollah con solo armi (non certo viveri e medicine) ci sarà sempre un clima di guerra fredda come minimo !!!

la realtà è un tantimino più complessa del bianco e nero che vedi
e le 1000 più persone uccise contro le 3 colpite dai razzi che continuano ad arrivare ancora sono li a dimostrarlo

[LUVІ]

Originariamente inviato da speck

Israele ha tutto il diritto di difendersi !! (se la croazia lanciasse missili su Trieste l'italia dovrebbe fare qualcosa per ipotesi) !!
La realta è che finche ci saranno paesi arabi che non riconoscono Israele (come l'iran che dichiarano che deve sparire) e finanziano hamas o gli hezbollah con solo armi (non certo viveri e medicine) ci sarà sempre un clima di guerra fredda come minimo !!!

Guardare TUTTO.
Con maggiore attenzione dopo la metà della pagina.

LuVi