27 gennaio, giornata della memoria

[shambler1]

Originariamente inviato da LUVІ

Dall'inizio della "guerra"....

Euforia..

[Doraneko]

Originariamente inviato da Gemma

impossibile dimenticare.
Non è permesso.
Non è permesso nemmeno andare avanti.
Bisogna stare lì, ancorati, come se quella fosse l'unica tragedia accorsa nel mondo.

Io di ricordarmi di certe cose, visto poi come si sono sviluppati i 60 anni successivi, mi sono rotta il cazzo.
E scusate il francesismo.

Se mai ci si dovesse incontrare, ti pago da bere per quello che hai appena detto, altro che francesismo.

Il "non dimenticare" dell'olocausto secondo me non e' tanto per far si che non succeda di nuovo.E' perche' se si dimenticasse, loro perderebbero un sacco di credito e di giustificazioni.
Se adesso gli ebrei fanno qualche cazzata, arriva il solito a dirti "Eh, ma sai cosa e' successo a loro 65 anni fa?" oppure ti tirano fuori l'antisemitismo.
Loro su sta cosa ci puntano molto, percio' non vogliono che si dimentichi.
Per come gira l'opinione pubblica e i mezzi d'informazione oggi, poter essere visti come delle vittime e' una gran cosa.

Sull'essere vittime comunque ci puntano molto anche i musulmani.
In giro per internet ci sono tantissime foto di bambini sfigurati a causa di malattie normalissime e che di volta in volta hanno una didascalia diversa.
Ci sono foto di bambini malformati che hanno didascalie tipo "Bambino nato da una madre che ha vissuto vicino a dove sono stati usati dagli americani i proiettili all'uranio impoverito", quando invece sono malformazioni poco comuni ma naturali.
Una volta sono capitato in un sito di propaganda anti-americana dove si leggevano cose tipo "Abbiamo sentito degli spari.Dopo poco sono entrati degli americani e hanno preso mio nonno e l'hanno stuprato." (era scritto proprio cosi'!!)

Anche la foto di quel bambino potrebbe essere stata manipolata, sul lato della didascalia.
Tra l'altro e' strano che abbia le gambe e le braccia mozzate.Mi sa che quello e' la vittima di un palazzo crollato per un incendio o di un esplosione violenta o qualcosa cosi, piu' che del fosforo bianco (che brucia solo la pelle e la carne).

Anche il manipolare le news e' un'arma, al giorno d'oggi.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Doraneko

Se mai ci si dovesse incontrare, ti pago da bere per quello che hai appena detto, altro che francesismo.

Il "non dimenticare" dell'olocausto secondo me non e' tanto per far si che non succeda di nuovo.E' perche' se si dimenticasse, loro perderebbero un sacco di credito e di giustificazioni.
Se adesso gli ebrei fanno qualche cazzata, arriva il solito a dirti "Eh, ma sai cosa e' successo a loro 65 anni fa?" oppure ti tirano fuori l'antisemitismo.
Loro su sta cosa ci puntano molto, percio' non vogliono che si dimentichi.
Per come gira l'opinione pubblica e i mezzi d'informazione oggi, poter essere visti come delle vittime e' una gran cosa.

Il mio "non dimentico" era appunto riferito agli eventi atroci di questi giorni.
Non dimentico l'olocausto ma, a maggior ragione, non dimenticherò mai questa guerra insulsa.

LuVi

[cyber]

Dal sito EFFEDIEFFE.COM

#

In queste ore nelle strade di Gaza ci sono decine di cadaveri in putrefazione, che non possono essere raccolti perchè cecchini israeliani sparano su chi si avvicina. Ci sono feriti e agonizzanti in case e quartieri, che agonizzano senza soccorso per lo stesso motivo.

Il corpo di una bambina è stato divorato da cani.

Gli israeliani, in queste ultime ore e dopo aver abbondantemente costatato la debolissima resistenza del «nemico», hanno dato un segnale all’ONU bombardando un magazzino con centinaia di tonnellate dello scarso cibo da distribuire; impedito alla Croce Rossa il suo storico lavoro di soccorso; sparato un missile sull’edificio dove sono rifugiati i media, uccidendo due giornalisti della Reuters palestinesi (e prima hanno telefonato: siete al sicuro, non c’è pericolo); hanno devastato ospedali, scuole, qualunque struttura che renda possibile la vita. Hanno incenerito ambulanze. Hanno sparato bombe al fosforo e usato altre armi vietate. Hanno violato tutte le norme umanitarie e le convenzioni internazionali di guerra.

Ciò, Luigi, viene fatto deliberatamente; per imprimere nella carne dei palestinesi la nozione di essere sconfitti senza speranza, onde siano annichiliti dentro, perchè smettano persino di gemere mentre sono massacrati.

Nel 2005, il professor Arnon Sofer, docente alla Haifa University, scrisse il programma:

«Quando 2,5 milioni vivono in una Gaza sigillata, questi diventeranno animali anche più grossi di quanto siano oggi, con l’aiuto di un folle Islam fondamentalista. Così, se noi (ebrei) vogliamo restare vivi, dobbiamo uccidere, e uccidere, e uccidere. Tutto il giorno, ogni giorno. Se non uccidiamo, cessiamo di esistere. La sola cosa che mi preoccupa è come ottenere che i ragazzi e gli uomini che dovranno fare questo massacro riescano a tornare a casa, alle loro famiglie, come esseri umani normali».

Il fatto disperante è che noi parliamo troppo, mentre loro massacrano secondo il programma. Una così enorme, inaudita tracotante brutalità omicida ha anche questo scopo, di ammutolire.

Certo che bisogna amare gli ebrei, e precisamente perchè fanno questo. Come dimostrano le frasi del professor Sofar (un docente!), sono cattivi perchè sono malati; e forse sono malati perchè sono cattivi.

Ma quelli che stanno commettendo sotto i nostri occhi sono crimini enormi, vergognosi, violano norme internazionali sottoscritte, configurano un rifiuto della civiltà, esprimono una malvagità intollerabile; e la prima urgente carità – nel loro interesse - è esigere che rispondano di questi crimini, che vengano processati e puniti.

Se a commettere queste atrocità fossero la Svezia o la Spagna, non staremmo qui a sottilizzare, a sentirci obiettare che «Hamas tira i razzi» e cose del genere; tutto il mondo occidentale pretenderebbe l’apertura di un tribunale speciale; e non saremmo costretti a ripetere che non siamo contro «gli svedesi» o «gli spagnoli», ma vogliamo solo la punizione di atti determinati e documentati.

Con la Serbia di Milosevic, l’abbiamo fatto. Il Sudafrica, per un apartheid che non somigliava nemmeno lontanamente a questo sterminio, è stato sottoposto ad embargo per anni. Nessun presidente della repubblica nè presidente della camera verrebbe a ricordarci che la Svezia «deve pur difendersi», e nessuna Annunziata ci vieterebbe di dire che la loro azione è «sproporzionata». L’Italia è stata accusata in Europa per supposte discriminazioni contro gli zingari, figuriamoci.

Tutte queste cautele, tutti questi distinguo riguardosi, tutte questo esame di coscienza cattolico («li sto forse odiando? Devo confessarmi?») non ci sarebbero, se non si trattasse di Israele.

Ora, proprio questi «riguardi» sono quelli che incoraggiano questi malati armati - cattivi perchè malati e malati perchè cattivi - ad insistere nelle loro atrocità; sono certi dell’impunità perciò continuano, e ci intimano persino di tacere, di non protestare, altrimenti siamo «antisemiti», altrimenti «non siamo cattolici» perchè «gli ebrei devono essere amati», e magari «Gesù era ebreo».

Così, mentre noi usiamo riguardi, altri bambini muoiono, altri sono terrorizzati per sempre, altri feriti non possono essere portati in ospedale, altri restano senza cibo, senza cure, senza acqua e senza genitori.

Dunque, coi nostri riguardi, noi siamo complici di stermini e atrocità genocide; partecipiamo alla menzogna omicida, contribuiamo a intorbidare la verità – che è lo stesso che la giustizia.

Se tutta la comunità internazionale avesse minacciato un tribunale internazionale, non continuerebbero a «uccidere, uccidere e uccidere».

Dunque, basta parole, ne ho la nausea. Trattiamoli come tratteremmo gli svedesi, come abbiamo trattato i serbi o i sudafricani: e coloro che li giustificano, siano il rabbino Di Segni o Pacifici o Fini o Napolitano, trattiamoli, senza riguardi, da quel che sono: complici dei delitti contro l’umanità che avvengono oggi, qui, sotto i nostri occhi.

Non vediamo che già ci hanno deformato?

Buoni cattolici, nella chiacchiera che segue ai nostri articoli, badano a ricordarci che «Islam e cristianesimo sono antitetici»; ma qui, perdio, si tratta di centinaia di bambini che vengono volontariamente mutilati e bruciati da bombe atroci, di medici che vengono bersagliati mentre corrono a soccorrere i feriti, in modo deliberato; di civili che vengono sottoposti alla più spietata punizione collettiva, e ciò da anni.

Si tratta di atti bestiali, contrari alla civiltà, che lasciamo avvenire sotto i nostri occhi chiedendoci, in un talk show, se sono «proporzionati».

I cavalieri di Malta, combattenti in Malta assediata, curavano anche i feriti turchi e saraceni. Questo «era» il cristianesimo, questa l’Europa; ce lo siamo dimenticato?

Sui musulmani, quei musulmani, posso dire solo una cosa: ho visto nella trasmissione di Santoro, quel padre che aveva perso otto figli massacrati dagli ebrei; quei poveri uomini che enumeravano parenti e familiari uccisi. Abbiamo sentito il loro pianto disperato, e come dicessero, di quei loro famigliari e figli, che avevano «subìto il martirio»; abbiamo visto e sentito, nel dolore immane, quella povera gente gridare: «Tutti i miei figli sono morti, non mi resta che Allah!».

Chiediamoci, noi «veri» cattolici, magari «tradizionalisti», noi sicuri di avere la «vera» fede, che cosa grideremmo: Dio, lo accuseremmo, lo bestemmieremmo, gli urleremmo in faccia: «Anche Tu mi hai abbandonato!»

E non ci verrebbe in mente di dire che i nostri figli uccisi «hanno avuto il martirio»; ci domanderemmo il perchè, di omicidi senza ragione e senza senso; odieremmo, ma il «martirio» no, è cosa antica, di antichi cristiani, non di noi.

Ebbene, oggi i martiri sono lì; il circo è pieno di cadaveri lacerati, nel loro sangue, per divertire il popolo eletto e placare le sue angosce di colpa; e i sopravvissuti invocano Dio: «Solo Tu mi sei rimasto!».

Questa si chiama fede, signori.

Abbiate paura, «cristiani» che vivete nella paura dei musulmani, perchè – un tempo lo sapevamo – è questa fede che vince, mentre voi e noi, complici, svaniremo per non aver saputo difendere, con la giustizia e la verità, la nostra stessa civiltà.

Maurizio Blondet
http://www.effedieffe.com/content/view/5992/174/

[usa9999999999]

Originariamente inviato da cyber

Dal sito EFFEDIEFFE.COM

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In queste ore nelle strade di Gaza ci sono decine di cadaveri in putrefazione, che non possono essere raccolti perchè cecchini israeliani sparano su chi si avvicina. Ci sono feriti e agonizzanti in case e quartieri, che agonizzano senza soccorso per lo stesso motivo.

Il corpo di una bambina è stato divorato da cani.

Gli israeliani, in queste ultime ore e dopo aver abbondantemente costatato la debolissima resistenza del «nemico», hanno dato un segnale all’ONU bombardando un magazzino con centinaia di tonnellate dello scarso cibo da distribuire; impedito alla Croce Rossa il suo storico lavoro di soccorso; sparato un missile sull’edificio dove sono rifugiati i media, uccidendo due giornalisti della Reuters palestinesi (e prima hanno telefonato: siete al sicuro, non c’è pericolo); hanno devastato ospedali, scuole, qualunque struttura che renda possibile la vita. Hanno incenerito ambulanze. Hanno sparato bombe al fosforo e usato altre armi vietate. Hanno violato tutte le norme umanitarie e le convenzioni internazionali di guerra.

Ciò, Luigi, viene fatto deliberatamente; per imprimere nella carne dei palestinesi la nozione di essere sconfitti senza speranza, onde siano annichiliti dentro, perchè smettano persino di gemere mentre sono massacrati.

Nel 2005, il professor Arnon Sofer, docente alla Haifa University, scrisse il programma:

«Quando 2,5 milioni vivono in una Gaza sigillata, questi diventeranno animali anche più grossi di quanto siano oggi, con l’aiuto di un folle Islam fondamentalista. Così, se noi (ebrei) vogliamo restare vivi, dobbiamo uccidere, e uccidere, e uccidere. Tutto il giorno, ogni giorno. Se non uccidiamo, cessiamo di esistere. La sola cosa che mi preoccupa è come ottenere che i ragazzi e gli uomini che dovranno fare questo massacro riescano a tornare a casa, alle loro famiglie, come esseri umani normali».

Il fatto disperante è che noi parliamo troppo, mentre loro massacrano secondo il programma. Una così enorme, inaudita tracotante brutalità omicida ha anche questo scopo, di ammutolire.

Certo che bisogna amare gli ebrei, e precisamente perchè fanno questo. Come dimostrano le frasi del professor Sofar (un docente!), sono cattivi perchè sono malati; e forse sono malati perchè sono cattivi.

Ma quelli che stanno commettendo sotto i nostri occhi sono crimini enormi, vergognosi, violano norme internazionali sottoscritte, configurano un rifiuto della civiltà, esprimono una malvagità intollerabile; e la prima urgente carità – nel loro interesse - è esigere che rispondano di questi crimini, che vengano processati e puniti.

Se a commettere queste atrocità fossero la Svezia o la Spagna, non staremmo qui a sottilizzare, a sentirci obiettare che «Hamas tira i razzi» e cose del genere; tutto il mondo occidentale pretenderebbe l’apertura di un tribunale speciale; e non saremmo costretti a ripetere che non siamo contro «gli svedesi» o «gli spagnoli», ma vogliamo solo la punizione di atti determinati e documentati.

Con la Serbia di Milosevic, l’abbiamo fatto. Il Sudafrica, per un apartheid che non somigliava nemmeno lontanamente a questo sterminio, è stato sottoposto ad embargo per anni. Nessun presidente della repubblica nè presidente della camera verrebbe a ricordarci che la Svezia «deve pur difendersi», e nessuna Annunziata ci vieterebbe di dire che la loro azione è «sproporzionata». L’Italia è stata accusata in Europa per supposte discriminazioni contro gli zingari, figuriamoci.

Tutte queste cautele, tutti questi distinguo riguardosi, tutte questo esame di coscienza cattolico («li sto forse odiando? Devo confessarmi?») non ci sarebbero, se non si trattasse di Israele.

Ora, proprio questi «riguardi» sono quelli che incoraggiano questi malati armati - cattivi perchè malati e malati perchè cattivi - ad insistere nelle loro atrocità; sono certi dell’impunità perciò continuano, e ci intimano persino di tacere, di non protestare, altrimenti siamo «antisemiti», altrimenti «non siamo cattolici» perchè «gli ebrei devono essere amati», e magari «Gesù era ebreo».

Così, mentre noi usiamo riguardi, altri bambini muoiono, altri sono terrorizzati per sempre, altri feriti non possono essere portati in ospedale, altri restano senza cibo, senza cure, senza acqua e senza genitori.

Dunque, coi nostri riguardi, noi siamo complici di stermini e atrocità genocide; partecipiamo alla menzogna omicida, contribuiamo a intorbidare la verità – che è lo stesso che la giustizia.

Se tutta la comunità internazionale avesse minacciato un tribunale internazionale, non continuerebbero a «uccidere, uccidere e uccidere».

Dunque, basta parole, ne ho la nausea. Trattiamoli come tratteremmo gli svedesi, come abbiamo trattato i serbi o i sudafricani: e coloro che li giustificano, siano il rabbino Di Segni o Pacifici o Fini o Napolitano, trattiamoli, senza riguardi, da quel che sono: complici dei delitti contro l’umanità che avvengono oggi, qui, sotto i nostri occhi.

Non vediamo che già ci hanno deformato?

Buoni cattolici, nella chiacchiera che segue ai nostri articoli, badano a ricordarci che «Islam e cristianesimo sono antitetici»; ma qui, perdio, si tratta di centinaia di bambini che vengono volontariamente mutilati e bruciati da bombe atroci, di medici che vengono bersagliati mentre corrono a soccorrere i feriti, in modo deliberato; di civili che vengono sottoposti alla più spietata punizione collettiva, e ciò da anni.

Si tratta di atti bestiali, contrari alla civiltà, che lasciamo avvenire sotto i nostri occhi chiedendoci, in un talk show, se sono «proporzionati».

I cavalieri di Malta, combattenti in Malta assediata, curavano anche i feriti turchi e saraceni. Questo «era» il cristianesimo, questa l’Europa; ce lo siamo dimenticato?

Sui musulmani, quei musulmani, posso dire solo una cosa: ho visto nella trasmissione di Santoro, quel padre che aveva perso otto figli massacrati dagli ebrei; quei poveri uomini che enumeravano parenti e familiari uccisi. Abbiamo sentito il loro pianto disperato, e come dicessero, di quei loro famigliari e figli, che avevano «subìto il martirio»; abbiamo visto e sentito, nel dolore immane, quella povera gente gridare: «Tutti i miei figli sono morti, non mi resta che Allah!».

Chiediamoci, noi «veri» cattolici, magari «tradizionalisti», noi sicuri di avere la «vera» fede, che cosa grideremmo: Dio, lo accuseremmo, lo bestemmieremmo, gli urleremmo in faccia: «Anche Tu mi hai abbandonato!»

E non ci verrebbe in mente di dire che i nostri figli uccisi «hanno avuto il martirio»; ci domanderemmo il perchè, di omicidi senza ragione e senza senso; odieremmo, ma il «martirio» no, è cosa antica, di antichi cristiani, non di noi.

Ebbene, oggi i martiri sono lì; il circo è pieno di cadaveri lacerati, nel loro sangue, per divertire il popolo eletto e placare le sue angosce di colpa; e i sopravvissuti invocano Dio: «Solo Tu mi sei rimasto!».

Questa si chiama fede, signori.

Abbiate paura, «cristiani» che vivete nella paura dei musulmani, perchè – un tempo lo sapevamo – è questa fede che vince, mentre voi e noi, complici, svaniremo per non aver saputo difendere, con la giustizia e la verità, la nostra stessa civiltà.

Maurizio Blondet
http://www.effedieffe.com/content/view/5992/174/

E questo che c'entra col Giorno della Memoria?

[cyber]

Originariamente inviato da usa9999999999

E questo che c'entra col Giorno della Memoria?

Niente è OFF TOPIC

[Andala]

Originariamente inviato da usa9999999999

E questo che c'entra col Giorno della Memoria?

Centra. Il Giorno della Memoria non è servito a nulla tranne che a garantire l'impunità.

[חוה]

perchè prendere per esempio la spagna e la svezia che non hanno mai fatto male a nessuno e non prendere , per dire, la cina, col massacro del tibet così 'fresco' di realizzazione?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da easyand

data la tipologia di danno cosi esteso sul corpo direi proprio che non è fosforo ma qualcosa di ben più grosso

La WP Smoke (M825) ha una bassa concentrazione di fosforo e non in forma pura, se ti colpisce direttamente di certo non fa bene ma non provoca ferite mortali come le WP Burst (tipo la M320)

e non lo dico solo io...

http://news.yahoo.com/s/ap/20090113/...ite_phosphorus


GENEVA – The international Red Cross said Tuesday that Israel has fired white phosphorus shells in its offensive in the Gaza Strip, but has no evidence to suggest it is being used improperly or illegally.

se fosse WP ad alta concentrazione questo di certo non potrebbe farlo...

Temo anch'io sia stata un'esplosione con una fiammata, piuttosto che una pioggia di striscette imbevute nel fosforo e accese.

Purtroppo, da parte di chi vuole combattere certe storture, c'è un po' la moda di associare qualunque possibile orrore alla stortura di turno.
Mi viene in mente quando, un po' di tempo fa, circolarono le foto di un bambino con la pelle bianca e gli occhi rossi, presentato come un "effetto delle armi chimiche israeliane" o qualcosa del genere. Invece è una malattia molto rara, per cui la pelle produce tanta di quella cheratina da impedire movimenti come la chiusura delle palpebre; non c'è cura, ma ci si può convivere trattando la pelle in modo opportuno, e c'è perfino un atleta di triathlon con questa sindrome.

[Andala]

Originariamente inviato da חוה

perchè prendere per esempio la spagna e la svezia che non hanno mai fatto male a nessuno e non prendere , per dire, la cina, col massacro del tibet così 'fresco' di realizzazione?

Perchè la Cina non è un paese Occidentale e non segue la stessa linea etica.

[cyber]

Originariamente inviato da חוה

perchè prendere per esempio la spagna e la svezia che non hanno mai fatto male a nessuno e non prendere , per dire, la cina, col massacro del tibet così 'fresco' di realizzazione?

Il mondo infatti si è scagliato conto la Cina per molto meno.

[cyber]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Temo anch'io sia stata un'esplosione con una fiammata, piuttosto che una pioggia di striscette imbevute nel fosforo e accese.

Purtroppo, da parte di chi vuole combattere certe storture, c'è un po' la moda di associare qualunque possibile orrore alla stortura di turno.
Mi viene in mente quando, un po' di tempo fa, circolarono le foto di un bambino con la pelle bianca e gli occhi rossi, presentato come un "effetto delle armi chimiche israeliane" o qualcosa del genere. Invece è una malattia molto rara, per cui la pelle produce tanta di quella cheratina da impedire movimenti come la chiusura delle palpebre; non c'è cura, ma ci si può convivere trattando la pelle in modo opportuno, e c'è perfino un atleta di triathlon con questa sindrome.

[zerothehero]

Dobbiamo parlare di Gaza facendo dei raffronti faziosi per legittimare magari Hamas?

Vabbè, esco dal thread..tanto ho capito dove lo si vuole portare...
segnalo ai moderatori..che lo chiudano o che si torni in topic, a sto punto.

[LUVІ]

Originariamente inviato da cyber

Dice che non fanno male.
Comunque, non dimentichiamo.

LuVi

[cyber]

Originariamente inviato da zerothehero

Dobbiamo parlare di Gaza facendo dei raffronti faziosi per legittimare magari Hamas?

Vabbè, esco dal thread..tanto ho capito dove lo si vuole portare...
segnalo ai moderatori..che lo chiudano o che si torni in topic, a sto punto.

Commenti faziosi? Legittimare Hamas? Proprio vero l'articolo che ho postato, purtroppo.

[Gemma]

Originariamente inviato da Andala

Centra. Il Giorno della Memoria non è servito a nulla tranne che a garantire l'impunità.

*

[dave4mame]

Originariamente inviato da cyber

Il mondo infatti si è scagliato conto la Cina per molto meno.

2000 condanne a morte all'anno sono "moltissimo meno", allora.
perchè, correggimi se sbaglio, a me pare se ne parli e si condanni un gran poco.

[zerothehero]

Originariamente inviato da cyber

Commenti faziosi? Legittimare Hamas? Proprio vero l'articolo che ho postato, purtroppo.

Certo. L'intento del thread è quello di accostare (senza pelo nello stomaco) una giornata di commemorazione per le vittime di uno sterminio sistematico, scientifico e pianificato dai vertici dello stato nazista con una invasione militare della Striscia di Gaza per bloccare i terroristi di Hamas.
Che coraggio.
Se così fosse bisognerebbe distruggerlo lo stato di Israele, esattamente come vuole Hamas e Ahmadinejad.
Attendo i moderatori, che probabilmente chiuderanno il thread visto il sozzamento generale di una giornata commemorativa per gli ebrei e le vittime della shoa.

[cyber]

Originariamente inviato da dave4mame

2000 condanne a morte all'anno sono "moltissimo meno", allora.
perchè, correggimi se sbaglio, a me pare se ne parli e si condanni un gran poco.

eh eh eh adesso non mescoliamo la pena di morte (per quanto sbagliata) con Crimini contro l'umanità.

[LUVІ]

Originariamente inviato da LUVІ

Più di qualcuno, soprattutto in Israele, l'ha perduta da un pezzo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Giorno_della_Memoria

Io non dimentico.

LuVi

Zero, sparisci e non insozzare il thread.
Io non dimentico nè dimenticherò.

LuVi