ma anche in italia si viene pagati per...

[_fred_]

Originariamente inviato da Window Vista

Ma va là, basta che ti dona il sangue, poi se è solo per prendere i soldi: questi saran problemi suoi

Mi sembra che tu abbia letto solo la prima riga del mio post...
Comunque ti hanno risposto benissimo gli altri qui sotto, il primo filtro, il primo controllo, avviene proprio facendo la selezione dei donatori che mi sembra una buonissima idea.

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da _fred_

Meglio così invece.
Meglio donare il sangue facendo volontariato, non percependo nulla piuttosto che essere pagati; in questa maniera si crea un circolo virtuoso in cui i donatori donano il sangue solo perchè ci credono e quindi nel caso siano in dubbio evitano di donarlo. Se i donatori venissero pagati non credo che si farebbero gli stessi scrupoli.

ma scherzi o sei serio? E' meglio avere meno sangue, ma di gente che lo vuole dare davvero, che tanto sangue di gente a cui interessano solo i soldi?

ma si va, crepiamo tutti...meglio morire che ricevere il sangue di gente a cui non interessa niente di queste cose

Originariamente inviato da drBat

ah si? e se questo magari due settimane prima ha avuto un rapporto non protetto e al questionario preliminare non lo dice perchè sa che altrimenti non prenderebbe i soldi? è sempre un problema suo? ti farebbe piacere ricevere quel sangue?

per favore, se non si conoscono gli argomenti non parlate tanto per dare aria alla bocca...

la frase in grassetto è molto lol

secondo te, il primo tossico che passa, gli prendono il sangue e lo danno ad un malato. Eh certo fanno accurati esami prima di utilizzarlo e si usa solo ed esclusivamente se si è certi al 100% che non è malato.

E sappiamo tutti come funziona il test HIV

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Giant Lizard

ma scherzi o sei serio? E' meglio avere meno sangue, ma di gente che lo vuole dare davvero, che tanto sangue di gente a cui interessano solo i soldi?

No. E' meglio avere meno sangue ma che sia di fonte più sicura possibile. E la sicurezza inizia dalla selezione del donatore. Come sa chiunque abbia fatto immunoematologia.
Perchè gli esami purtroppo non sono infallibili e se adesso la sicurezza su sangue ed emoderivati è piuttosto alta la si deve anche alla procedura che c'è dietro.

secondo te, il primo tossico che passa, gli prendono il sangue e lo danno ad un malato. Eh certo fanno accurati esami prima di utilizzarlo e si usa solo ed esclusivamente se si è certi al 100% che non è malato.

E sappiamo tutti come funziona il test HIV

La sicurezza al 100% non esiste.
Fra l'altro, se la memoria non mi inganna, drBat è medico.

[WorcesterSauce]

I test NON coprono tutte le possibili malattie! Una parte della responsabilità è lasciata al donatore.

I test effettuati all'ospedale riguardano HIV, epatite, e un paio di altre grosse malattie, più un emocromo e analisi di altri valori, ma NON dicono niente su eventuali malattie veneree, ad esempio.
Oltretutto prima di fare un test HIV deve passare un certo lasso di tempo dal possibile contagio.

In definitiva, se i donatori ricevessero dei soldi per ogni donazione, avrei una gran paura a ricevere il sangue altrui.

[Zontar]

Donare il sangue, per chi è lavoratore dipendente, è come se fosse pagato (come ha detto Zio_Igna) sia che siate dipendenti pubblici, privati, militari ecc ecc.
Infatti vi viene pagata una giornata di lavoro anche se alle 9.15 avete finito di donare e non andrete al lavoro per tutto il giorno.
Infatti il maggior numero di donazioni si concentra il venerdì e il lunedì, indovinate perchè

Il discorso è che più di TOT donazioni all'anno (4 se siete uomini) non le potete fare e quindi massimo 4 giorni di ferie pagate; mi dipiace per i benpensanti ma anche questo è un incentivo (tanta gente aggiunge la donazione prima o dopo la settimana bianca o le ferie estive per poter fare un giorno in più ).

[WorcesterSauce]

un conto è una agevolazione, come la giornata lavorativa pagata, e un altro è dare dei soldi in mano al primo che capita, dai...

[Zontar]

Originariamente inviato da WorcesterSauce

un conto è una agevolazione, come la giornata lavorativa pagata, e un altro è dare dei soldi il mano al primo che capita, dai...

Sono d'accordo con te, però volevo puntualizzare che molta gente lo fa per soldi (avere cmq la giornata pagata senza aver lavorato) e non solo per il panino alla mortadella. E per loro stessa ammissione se la giornata non fosse pagata non lo farebbero, tutto qua.

AGGIUNGO TRAMITE EDIT che Brunetta tramite una circolare del 5 settembre scorso ha chiarito che in caso di donazione al lavoratore vanno retribuite anche le indennità e non solo lo stipendio netto.

[WorcesterSauce]

Originariamente inviato da Zontar

Sono d'accordo con te, però volevo puntualizzare che molta gente lo fa per soldi (o per avere cmq la giornata pagata) e non solo per il panino alla mortadella. E per loro stessa ammissione se la giornata non fosse pagata non lo farebbero, tutto qua.

Con l'espressione "per soldi" puoi intendere soltanto il discorso della giornata pagata, non essendoci altri tipi di retribuzione.
E' giusto che chi dona non perda la giornata di lavoro, e dubito che esistano molti donatori a cui non freghi NIENTE di donare, ma ci vadano ESCLUSIVAMENTE per non lavorare

[Ork]

controlli e analisi gratuite mi sembrano già un bel pagamento...

e cmq da quel che ricordo ogni dipendente che dona il sangue ha la giornata (o mezza giornata) libera.

Poi che l'azienda applichi o meno questa regola è un'altra faccenda..

[FreeMan]

Vediamo di non flammare.

>bYeZ<

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

No. E' meglio avere meno sangue ma che sia di fonte più sicura possibile. E la sicurezza inizia dalla selezione del donatore. Come sa chiunque abbia fatto immunoematologia.
Perchè gli esami purtroppo non sono infallibili e se adesso la sicurezza su sangue ed emoderivati è piuttosto alta la si deve anche alla procedura che c'è dietro.

si ma la sicurezza di cui parli non deriva mica da noi possibili donatori, ma da chi fa la selezione. E quella è ovvio che ci debba essere, con o senza soldi. quello che stiamo dicendo dall'inizio del thread è che si attirerebbero più persone se ci fosse una prospettiva di guadagno.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Giant Lizard

si ma la sicurezza di cui parli non deriva mica da noi possibili donatori, ma da chi fa la selezione. E quella è ovvio che ci debba essere, con o senza soldi. quello che stiamo dicendo dall'inizio del thread è che si attirerebbero più persone se ci fosse una prospettiva di guadagno.

Ma ci sarebbe anche chi barerebbe alla selezione (alla fine son domande a cui devi rispondere, potresti tranquillamente mentire) e i test non sono infallibili.
Inoltre non ci sarebbe la fidelizzazione: il donatore è invogliato a seguire uno stile di vita sano. Chi lo fa per soldi non è detto.
Poi, non so la situazione ovunque, ma dove sono io, vero che il sangue non è che abbonda ma non c'è neanche emergenza. Ci sarebbero altre questioni da risolvere (che non dipendono dai donatori ma dai reparti) ma son questioni lunghe e complesse.

Inoltre, attualmente, il sistema adottato è ottimo vedendo i risultati. Certo, migliorabile ma comunque ha standard elevati.



Ho lavorato in un centro trasfusionale, quindi un po' ho visto in prima persona (oltre ad aver studiato)

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da Zontar

Donare il sangue, per chi è lavoratore dipendente, è come se fosse pagato (come ha detto Zio_Igna) sia che siate dipendenti pubblici, privati, militari ecc ecc.
Infatti vi viene pagata una giornata di lavoro anche se alle 9.15 avete finito di donare e non andrete al lavoro per tutto il giorno.
Infatti il maggior numero di donazioni si concentra il venerdì e il lunedì, indovinate perchè

Il discorso è che più di TOT donazioni all'anno (4 se siete uomini) non le potete fare e quindi massimo 4 giorni di ferie pagate; mi dipiace per i benpensanti ma anche questo è un incentivo (tanta gente aggiunge la donazione prima o dopo la settimana bianca o le ferie estive per poter fare un giorno in più ).

MA LOL!!

Si fanno dal lunedì al venerdì perchè i centri di donazione avis sono chiusi il sabato e la domenica!!!!! Le "giornate del donatore", che si fanno di domenica, sono rare e non si fanno mica ovunque, quindi è ovvio che il 95% delle persone vadano durante la settimana.

Riuscite a fare anche dell'AVIS una questione di profitto e guadagno, io invece ci vedo un sacco di gente che mette in ballo una vagonata di altruismo.

[drBat]

Originariamente inviato da Jammed_Death

edit va...non mi faccio sospendere per te

puoi anche rispondere senza farti sospendere se hai delle argomentazioni valide eh...

Originariamente inviato da Giant Lizard

la frase in grassetto è molto lol

secondo te, il primo tossico che passa, gli prendono il sangue e lo danno ad un malato. Eh certo fanno accurati esami prima di utilizzarlo e si usa solo ed esclusivamente se si è certi al 100% che non è malato.

E sappiamo tutti come funziona il test HIV

eh si è lol davvero, soprattutto quando dici che conosci come funziona il test hiv quando non ti sei neanche dato la pena di leggere il link che ho messo

Anche il "migliore" dei test hiv ha comunque un periodo finestre di almeno 10/12gg, e in ogni caso non mi risulta che venga eseguita la pcr (che costa un botto) su ogni donazione.

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

No. E' meglio avere meno sangue ma che sia di fonte più sicura possibile. E la sicurezza inizia dalla selezione del donatore. Come sa chiunque abbia fatto immunoematologia.
Perchè gli esami purtroppo non sono infallibili e se adesso la sicurezza su sangue ed emoderivati è piuttosto alta la si deve anche alla procedura che c'è dietro.
La sicurezza al 100% non esiste.
Fra l'altro, se la memoria non mi inganna, drBat è medico.

Esattamente, la sicurezza inizia dalla selezione del donatore.... http://www.avis.it/usr_view.php/ID=1460 tra l'altro il sito dell'avis è pieno di informazioni per chi volesse dargli un'occhiata
Comunque non sono ancora medico, laureando , e anche donatore.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da drBat

Comunque non sono ancora medico, laureando , e anche donatore.

Doh!

Mannaggia alla mia memoria.

[drBat]

Aggiungo questo, sempre tratto dal sito avis...

E' doveroso autoescludersi per chi abbia nella storia personale:

* assunzione di droghe
* alcolismo
* rapporti sessuali ad alto rischio di trasmissione di malattie infettive (es. occasionali, promiscui, ...)
* epatite o ittero
* malattie veneree
* positivit per il test della sifilide (TPHA o VDRL)
* positività per il test AIDS (anti-HIV 1)
* positività per il test dell'epatite B (HBsAg)
* positività per il test dell'epatite C (anti-HCV)
* rapporti sessuali con persone nelle condizioni incluse nell'elenco

Donando non si ha motivo per omettere o mentire... se ci sono dei soldi in mezzo vi assicuro che è tutta un'altra storia..

[Zontar]

Originariamente inviato da Zio_Igna

MA LOL!!

Si fanno dal lunedì al venerdì perchè i centri di donazione avis sono chiusi il sabato e la domenica!!!!! Le "giornate del donatore", che si fanno di domenica, sono rare e non si fanno mica ovunque, quindi è ovvio che il 95% delle persone vadano durante la settimana.

Riuscite a fare anche dell'AVIS una questione di profitto e guadagno, io invece ci vedo un sacco di gente che mette in ballo una vagonata di altruismo.

Però leggi bene altrimenti rischi solo di fare figuracce, io ho scritto che si concentrano il venerdì e il lunedì non tra il lunedì e il venerdì.

Per il resto pensatela come volete, non è un problema. Io sono donatore lo faccio per altruismo e lo farei anche se non mi venssiero pagate le ferie (come d'altronde facevo quando ero universitario).
Che alcune persone lo facciano solo per guadagno secondo me è vero (e lo so perchè con molte persone ci parlo e sento i discorsi durante le donazioni). Già il fatto che moltissima gente si sia lamentata perchè Brunetta voleva togliere le indennità dalla retribuzione di chi va a donare dovrebbe far pensare. Se un lo fa per altruismo se ne frega delle indennità...o no ?

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Ma ci sarebbe anche chi barerebbe alla selezione (alla fine son domande a cui devi rispondere, potresti tranquillamente mentire) e i test non sono infallibili.
Inoltre non ci sarebbe la fidelizzazione: il donatore è invogliato a seguire uno stile di vita sano. Chi lo fa per soldi non è detto.
Poi, non so la situazione ovunque, ma dove sono io, vero che il sangue non è che abbonda ma non c'è neanche emergenza. Ci sarebbero altre questioni da risolvere (che non dipendono dai donatori ma dai reparti) ma son questioni lunghe e complesse.

Inoltre, attualmente, il sistema adottato è ottimo vedendo i risultati. Certo, migliorabile ma comunque ha standard elevati.

Ho lavorato in un centro trasfusionale, quindi un po' ho visto in prima persona (oltre ad aver studiato)

dubito che basti "barare" per passare la selezione...altrimenti potrebbero anche già farlo faranno degli esami su sto sangue o no? Vuoi dire che lo prendono e lo buttano così com'è, fidandosi della parola del donatore? Dai è impossibile.

Originariamente inviato da drBat

eh si è lol davvero, soprattutto quando dici che conosci come funziona il test hiv quando non ti sei neanche dato la pena di leggere il link che ho messo

Anche il "migliore" dei test hiv ha comunque un periodo finestre di almeno 10/12gg, e in ogni caso non mi risulta che venga eseguita la pcr (che costa un botto) su ogni donazione.

non vedo questo come possa rispondere al mio intervento ripeto: sappiamo tutti come funziona un test HIV e non mi sembra possa minimamente interferire con la selezione del sangue

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Giant Lizard

dubito che basti "barare" per passare la selezione...altrimenti potrebbero anche già farlo faranno degli esami su sto sangue o no? Vuoi dire che lo prendono e lo buttano così com'è, fidandosi della parola del donatore? Dai è impossibile.

A che pro barare adesso? Per avere un panino e il giorno gratis?
ok che c'è gente veramente tirchia al Mondo, ma non credo si spingerebbero a tanto.

Con la questione economica in mezzo invece...

Gli esami, come detto, non sono infallibili quindi è meglio che oltre agli esami ci sia una selezione prima.

[windsofchange]

Il rischio c'è sempre... Questo può risultare interessante (notare la questione marito traditore! )

http://www.hivideo.it/informagiovani.php

Questa povera ragazza non avrebbe mai potuto immaginare quanto le stesse accadendo, trovandosi ad aver donato in buonissima fede. Immaginiamo ora chi lo avrebbe fatto spinto da un possibile guadagno (qualunque esso sia), dubito avrebbe avuto tanti scrupoli come questa donna.

A mio parere in questo campo la sicurezza assoluta non esiste, per questo il donatore deve quanto più possibile essere una persona fidelizzata, con uno stile di vita attento e che si preoccupi del prossimo. L'attività di donazione è un gesto di amore verso chi ha bisogno, rendendolo attività a fine di lucro potrebbe stravolgersi il delicato equilibrio sul quale si regge.
Io la penso così.