Tosi superstar (?)

[dave4mame]

Originariamente inviato da rgart

Perchè c'è troppo divario...

Cosa ci mette l'imprenditore? il rischio? quale quello che poi viene azzerato dalle sovvenzioni statali?

stiamo parlando di un mondo teorico (e come potrebbe essere altrimenti, visto che il raffronto è con una versione "spinta" del socialismo?), pertanto la contestualizzazione in un ambiente che comprende le furberie non è molto onesta...
oltretutto l'oggetto del contendere è la trasmissione del capitale ai discendenti.

Diciamo che tra un imprenditore e un operaio chi ha il coltello dalla parte del manico è il primo. un pò più di uguaglianza non guasterebbe a nessuno... come la notizia di qualche tempo fa del tipo che ha provato a vivere con lo stipendio dell'operaio che manteneva, è arrivato alla 2° settimana... e poi ha dato l'aumento a tutti...

ah, quindi eliminando gli imprenditori eliminiamo le diseguaglianze?

facciamo finta che mi stia bene.
nessuno mi ha ancora risposto a una domanda.
io posso "generare" 100 di benessere o, tirandomi il mazzo 150.
se il "50 in più" non posso tramandarlo, chi me lo fa fare?

[evelon]

Originariamente inviato da GianoM

Una ricchezza piuttosto ingiusta e opinabile, a quanto pare...

LOL

Il discorso di nomeutente è tremendamente idealistico (oltre che non funzionale).

Con tutto il rispetto per nomeutente :
Se è la prima volta che lo leggi (e lo è visto che lo quoti in toto) sarebbe bene che ci facessi una riflessione razionale sopra altrimenti ti appoggi ai discorsi di altri senza nemmeno saperne i punti deboli

[Dream_River]

Originariamente inviato da evelon

Il rapporto che ho tra il mondo e mio figlio è *leggermente* diverso....
Se non capisci questo...non hai figli

Oppure gli amici ti chiamano "Platone"

[nomeutente]

Originariamente inviato da evelon

questa non era la mia obiezione anche se era una e se ci pensi è più valida di quello che pensi visto che non si parla del confronto tra il tizio del 1901 e quello del 2009 ma basta tra quello del 2005 e quello del 2009 (che convivranno insieme per la gran parte della vita).

In merito alla diatriba meritocrazia/ereditarietà, sì, lo era:

http://www.hwupgrade.it/forum/showth...432868&page=10

Ecco il punto specifico:

Originariamente inviato da evelon

Scusa ma che c'entra ?
Non capisco come potresti evitare che una generazione riceva più o meno di un'altra in base alla ricchezza del paese.
Se non puoi evitare questo allora è meglio il sistema attuale.

Originariamente inviato da evelon

In ogni caso tutte le obiezioni che ti sono state sollevate allora sono semplicemente rimaste sul "tavolo" visto che non sei riuscito a dimostrare (e per dimostrare intendo dimostrare razionalmente con evidenti vantaggi rispetto all'attuale sia in forma teorica sia pratica) praticamente nulla circa la fattibilità.

Se ti riferisci alla teoria generale, anche qui ti devo smentire.
Blamecanada ed io abbiamo risposto a tutte le obiezione, il problema è che tu ti sei sempre rifiutato di prenderne atto.

Ho illustrato diverse volte la metafora della holding che possiede tutte le industrie e di cui tutti gli uomini possiedono un'azione, per dimostrare come il collettivismo sia una cosa ipotizzabile anche in base agli attuali meccanismi, ma a te non basta. Semplicemente, tu ti rifiuti di prendere in considerazione l'eventualità che ci possa essere un sistema diverso da quello attuale.

Lo hai fatto anche quando ti ho fatto notare che il sistema era prossimo ad una crisi violentissima a causa del troppo indebitamento delle famiglie americane ed alla progressiva saturazione del mercato dell'auto. Mi ridesti quasi dietro, adesso penso che potresti concedermi l'onore di darmi ragione almeno per una volta.

Riguardo all'egoismo, anche qui avrò spiegato decine di volte che nessuno pretende che uno si immoli per la causa, semplicemente io ritengo che la mia soddisfazione individuale non possa esistere al di fuori di un contesto di soddisfazione collettiva. Non ho mai chiesto a nessuno di mettersi una scopa nel sedere nell'esclusivo interesse altrui, questa è un'altra delle tue idee (sbagliate) su come dovrebbe funzionare un'economia collettivista.

[nomeutente]

Originariamente inviato da evelon

Il discorso di nomeutente è tremendamente idealistico (oltre che non funzionale).
Con tutto il rispetto per nomeutente

No, se mi dai dell'idealista hai poco da mettere le faccine: piuttosto dammi dello stronzo, ma non dell'idealista

[dave4mame]

Originariamente inviato da GianoM

Mmmh, ho un campo. Mettiamo per un momento che sia pieno di meleti. Dimmi

l'hai ereditato?

[Dream_River]

Originariamente inviato da nomeutente

No, se mi dai dell'idealista hai poco da mettere le faccine: piuttosto dammi dello stronzo, ma non dell'idealista

Tipica trappola da moderatore, prima invita ad esprimersi in maniera colorita e poi sospende di contropiede

Originariamente inviato da dave4mame

facciamo finta che mi stia bene.
nessuno mi ha ancora risposto a una domanda.
io posso "generare" 100 di benessere o, tirandomi il mazzo 150.
se il "50 in più" non posso tramandarlo, chi me lo fa fare?

La cartolina della Siberia che ogni compagno avrà sopra il letto



Scherzi a parte, te lo fa fare la consapevolezza che il tuo benessere individuale è in stretta relazione con il benessere collettivo.
Una società che promuova la disuguaglianza può essere una pacchia solo per pochi (e forse neanche per loro alla fin dei conti), una società che combatta la disuguaglianza e allo stesso tempo primi i più meritevoli (Ed essere il figlio di pinco pallino, non è di certo un merito) e una società che può essere una società in cui ognuno può costruirsi la propria felicità senza calpestare i piedi a nessuno.
Di certo non è la società più facile da costruire, ma come dice un vecchio proverbio "Presto e Bene non vanno mai insieme"

[nomeutente]

Originariamente inviato da dave4mame

io posso "generare" 100 di benessere o, tirandomi il mazzo 150.
se il "50 in più" non posso tramandarlo, chi me lo fa fare?

Imho devi decidere prima di tutto se vuoi dare a tuo figlio un'educazione del tipo "fai il meno possibile e cerca di fregare gli altri: il mondo è dei furbi", oppure del tipo "impegnati sempre al massimo perché il valore di una persona sta in quello che fa".
Io penso che (in una società giusta, dove sia premiato realmente il merito - cioè non in questa) il secondo modello educativo abbia un valore che trascende qualsiasi ricchezza materiale tu possa ragionevolmente supporre di accumulare in questa vita.

[dave4mame]

no, un momento... qui si rientra nel solo discorso della furbata... e non mi sembra corretto paragonare il capitalismo reale con il socialismo ideale.

dai, prendiamo il caso dell'operaio che, anzichè accontentarsi di fare l'operaio decide di rischiare e apre la sua aziendina.
si fa un culo a capanna, apre, gli va bene.
diciamo che a 50 anni può "tirare i remi in barca"; vende e si gode la vita.
non lo fa per gli ovvi motivi; lasciare ai figli e blablabla.

ora... diciamo che "passi" quest'idea di abolire l'eredità.
non so voi, ma IO tirerei i remi in barca; vendo e tanti saluti.
tanti saluti al benessere che creo e che ricade, oltre che su di me, sulla società.

[Kivron]

ma non si era detto di non inzozzare il thread?
Ne ho creato uno apposta, come suggerito da nomeutente, per discutere di questo fantomatico Comunismo (e derivanti).

[GianoM]

Originariamente inviato da dave4mame

l'hai ereditato?

Sì

Voglio vedere dove vuoi arrivare

[dave4mame]

beh, non vedo perchè avresti dovuto averlo tu allora...
è da dividere in parti uguali tra tutti, no?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, non vedo perchè avresti dovuto averlo tu allora...
è da dividere in parti uguali tra tutti, no?

si America !

ricordati che la tua biciclietta e anche mia , ma la mia me la tengo stretta !

ahooooo son comunisti mica scemi !

[GianoM]

Originariamente inviato da dave4mame

beh, non vedo perchè avresti dovuto averlo tu allora...

Neanche io.

Originariamente inviato da dave4mame

è da dividere in parti uguali tra tutti, no?

Beh, sì.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da cercaleo

Lunedì ho un paio di orette: volturina dal notaio?

vengo anche io ... quel che e' giusto e' giusto !

[dave4mame]

Originariamente inviato da GianoM

Neanche io.

Beh, sì.

cercaleo mi ha bruciato sul tempo.
va beh, potrei rifarmi sulla casa...


edit
cazzo, terzo.
va beh, l'auto allora...

[evelon]

Originariamente inviato da dave4mame

cercaleo mi ha bruciato sul tempo.
va beh, potrei rifarmi sulla casa...


edit
cazzo, terzo.
va beh, l'auto allora...

Capitalisti infami

A me che resta ?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Dream_River

Esattamente...ERO

Non è che non credo più che l'anarchia sia la forma di società perfetta, ma ho perso un pò della mia fiducia nella capacità della gente di poter arrivare autonomamente a realizzare quella società.
Quindi diciamo che le mie posizioni si sono un pò spostate verso il comunismo di stampo trotskista.
Ma prima di tutto, ho voglia di smetterla di etichettermi con "Anarchico" "Comunista", perchè si corre troppo il rischio di trasformare delle proprie idee in dogmi, e ciò non è per niente bello.
Quindi preferisco non definirmi proprio, riflettere e basta con gli altri utenti del forum, cercando di trovare risposte sempre più convincenti ai grandi interrogativi della politica, senza volontà di fare propaganda

diciamo che sei uscito dal tuo stadio di bambino capriccioso e hai capito che la cosa piu' bella del mondo sono i diritti che la legge ti offre e i doveri nei confronti della societa' !

Originariamente inviato da Dream_River

Ma il comunismo di Cuba non è IL Comunismo, quindi non ha senso dire a ogni comunista che per se non sta bene può andare a Cuba, perchè se escludi il Partito Marxista-Leninista, un comunista non vede in Cuba la realizzazione del suo progetto politico
Se il comunismo fosse uno solo, pensi che i partiti comunisti abbiano il vizio di difedersi per hobby?
Poi sei libero di criticare e disprezzare anche tutte le correnti comuniste, non sei certo l'unico, ma l'intervento con cui hai replicato a nomeutente non aveva senso.
Poi da te che dovresti conoscere il fastidio delle semplificazioni, mi aspettavo un pò più di onestà intelletuale (Che non vuol dire scrivere gli interventi con il pugno alzato, ma riconoscere la complessità di un movimento politico evitando certi interventi), ma va bhè, vorrà dire che devo evitare di farmi aspettative

quindi il comunismo non e' mai esistito , e' sempre stato e rimarra' solo un ideale impraticabile !
Quindi smettiamola di sognare l'auto che gira a merda e cominciamo ad adoperare combustili alternativi ma plausibili ... che ne dici del gpl ?

ciao ex anarchico !

[nomeutente]

Facciamo che continuiamo l'ot nel thread aperto da Kivron
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1906659

E se il discorso su Tosi interessa ancora, qualcuno riapra il thread.