Pellegrinaggio a Lourdes

[Jo3]

Originariamente inviato da morg79

non hai capito affatto il senso della mia frase:
dai retta solo a te stesso era riferito a questo contesto.. ovvero deve essere lui e solo lui a decidere se partire o meno.. mi pareva facile da capire.
non ho voluto entrare nelle vostre diatribe proprio perchè non hanno nulla a che vedere con la richiesta di cyrano.
dunque ribadisco che intendevo dire: scegli come credi, l'ultima decisione è tua anche se qui molti hanno la pretesa di giudicare le tue decisioni e le motivazioni che ti inducono a prenderle.
malgrado non sia richiesto.
spero che ora sia chiaro
per il resto.. il migliore amico non è quello che ti da sempre ragione..
il migliore amico è quello che ti consiglia senza giudicare, che ti dice di fare come senti e che ti sta comunque vicino, in qualsiasi decisione.
poichè ciò che gli interessa è il tuo bene, non certo dimostrare di aver ragione o impartire lezioni di vita non richieste
per me il discorso si chiude qui.. non aggiungo altro.

Concordo

Spero di avere passato al Cyrano questo tipo di informazione.

[giannola]

Originariamente inviato da morg79

ovvero [b]deve essere lui e solo lui a decidere se partire o meno...

e questo mi pare evidente...

Originariamente inviato da morg79

dunque ribadisco che intendevo dire: scegli come credi, l'ultima decisione è tua anche se qui molti hanno la pretesa di giudicare le tue decisioni e le motivazioni che ti inducono a prenderle.

veramente non ho visto utenti che giudicavano le sue decisioni, ma che lo consigliavano del modo più opportuno di spendere i suoi soldi, in riferimento ai bisogni espressi da Cyrano.

E' lecito e soprattutto onesto nei confronti di Cyrano dire le cose come stanno: se ci va solo come cura butta tempo e denaro, se dentro ha anche qualcos'altro che lo spinge ad andarci allora fa bene.
Come vedi discutere delle motivazioni senza avere alcun timore di ferire il suo ego può aiutare a chiarirgli le idee.

Originariamente inviato da morg79

malgrado non sia richiesto.

Le persone a cui chiedi un consiglio non sono dei burattini che devono limitare la propria risposta, altrimenti sono ordini e non consigli.

Se uno già si inalbera perchè si sente pungolato nell'ego solo perchè riceve uno sconsiglio non oso immaginare cosa accadrebbe riguardo alla correzione fraterna cui potrebbe andare incontro viaggiando con una comunità.

Originariamente inviato da morg79

spero che ora sia chiaro

cristallino.

Originariamente inviato da morg79

il migliore amico è quello che ti consiglia senza giudicare, che ti dice di fare come senti e che ti sta comunque vicino, in qualsiasi decisione.
poichè ciò che gli interessa è il tuo bene,

..e talvolta il bene si fa sapendo dire "è sbagliato" al momento opportuno e se è una vera amicizia sta tranquilla che non si rompe.

Per ricapitolare....è un diritto di Cyrano partire, ma fatto alle condizioni iniziali nnon posso certo dirgli che fa una cosa giusta...

Originariamente inviato da windsofchange

Quello che pensiamo noi altri a priori non possiamo farlo valere: non siamo nei suoi panni.

però conosciamo il pensiero di Dio...e Questi non è un venditore di miracoli a buon mercato.

Originariamente inviato da windsofchange

Caso diverso avremmo di fronte un malato che si rivolgesse a un santone, qui si vuol fare un viaggio in un luogo di culto che potrebbe portare serenità nell'animo. Punto.

questa è una tua elucubrazione, Cyrano non si è espresso in tal senso.

Originariamente inviato da windsofchange

Non credo vada a cercare la luce miracolosa che guarisca tutti i mali, una esperienza di vita piuttosto.

anche qui sono tue riflessioni, lui non ha ancora spiegato che cosa pensa/spera/vuole ottenere andando li.

Originariamente inviato da windsofchange

Male non farà.

E' esattamente il contrario invece, c'è un rischio molto concreto che se uno non è pronto si allontani ancora di più dal cammino.

[windsofchange]

Oh giannola...

[gabi.2437]

Io dico solo che avete poco da fare Eppoi tutto questo fervore per Rimini non l'ho mai visto

[CYRANO]

Originariamente inviato da windsofchange

Oh giannola...

ma qui è tranquillo , dovresti vederlo su SPA quando difende il berlusca



C,òla,òòaza

[CYRANO]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Winds, qui devo dare ragione a Giannola (anche se di solito sono sempre d'accordo con te).

Cyrano piuttosto vuole andare a Lourdes proprio per guarire/migliorare la sua condizione di salute, non per cercare la fede o per provare un'esperienza di vita che comunque lo può fare crescere come persona, anche non credente...

Ci va con lo spirito del "tentar non nuoce", che lui motiva con un pensiero del tipo: Anche se non credo, i credenti dicono che si ottengono miracoli, io provo, al massimo non avrò miracoli (o comunque neanche benefici più limitati) e non avrò perso niente, trovandomi in uno stato di salute come prima.

Esattamente come quando voleva provare a bere l'acqua di lourdes in boccette.

Non troppo diverso secondo me a chi si rivolge ai santoni, ai "medici" omeopatici o ai pranoterapeuti.

Se potrò mi rivolgerò anche a loro.


C.àa.àza

[Insert coin]

Originariamente inviato da CYRANO

Se potrò mi rivolgerò anche a loro.


C.àa.àza

Così però mi spaventi, non so cosa tu abbia, mia auguro che sia "soltanto" una malattia cronica, anche pesante, con la quale tu sia costretto a convivere per sempre, ma non qualcosa che metta in pericolo la tua vita stessa.......

[danello]

Originariamente inviato da Insert coin

Così però mi spaventi, non so cosa tu abbia, mia auguro che sia "soltanto" una malattia cronica, anche pesante, con la quale tu sia costretto a convivere per sempre, ma non qualcosa che metta in pericolo la tua vita stessa.......

Cerca in scienze, mi ero preoccupato anch'io, in realtà è la prima delle tue ipotesi.

Originariamente inviato da CYRANO

Se potrò mi rivolgerò anche a loro.

E quindi aveva visto giusto giannola.

E' comprensibile che di fronte ad una malattia diagnosticata come incurabile, si possa scatenare una reazione irrazionale, anche in una persona che in situazioni normali avrebbe un comportamento razionale.

Chi sta bene non riesce a comprenderlo, ed è portato ad esprimere facili giudizi.

Ma è proprio su questa irrazionalità che giocano i santoni di tutti i tipi per spillare fior di quattrini alle loro vittime.


La mia opinione personale è che, se non sei credente, l'unico beneficio che "forse" potresti ottenere è di tipo consolatorio.

Non conosco il livello di gravità della tua malattia, però forse andando lì e vedendo gente in condizioni spaventose, potresti tornartene pensando che tutto sommato c'è qualcuno che sta molto ma molto peggio di te.

Un pò come il detto "piangevo perchè ero senza scarpe, poi ho visto un uomo senza piedi e non ho pianto più".

Oppure se la tua malattia è molto ma molto grave, potresti tornartene con la -magra- consolazione che non sei l'unico a soffrire.


Se posso dare un consiglio, ti direi di mettere da parte i soldi per santoni e miracoli vari, e di cercare -se esistono- centri specializzati anche e soprattutto all'estero, e provare a spenderli in quel modo i soldi dei santoni.

E' solo un invito ad affrontare la situazione in modo razionale.

[dreadknight]

Originariamente inviato da CYRANO

Comunque , non ho idea di cosa trovare a lourdes. Magari muoio durante il viaggio , magari trovo la donna della mia vita , magari non succede niente... e che ne so.. non so nemmeno sicuro che ci andrò , ci son tante variabili da considerare...

se vuoi il mio modesto parere, a prescindere che tu sia credente o meno, visitare Lourdes non può farti male: il peggio che ti deve andare è che hai fatto un'esperienza che non ripeterai.

Ai vari cattolici integralisti che credono che bisogna andare nei luoghi sacri solo se si è più vicini a Dìo dei comuni mortali, vorrei ricordare che S.Paolo prima della conversione era un persecutore dei cristiani, la Maddalena era una meretrice, per non parlare di S.Agostino (leggasi a tal proposito "Le confessioni").

Ricordo inoltre che Gesù ha portato con sé nel Regno dei Cieli un ladro che era stato crocefisso con lui, non un puro di cuore assolutamente fedele al suo Credo come molti qui si dichiarano.


Al di là delle convinzioni di ognuno, che si creda o meno nell'esistenza di Dìo, ci vorrebbe un po' piu' di tolleranza nei confronti di chi ha un pensiero opposto al nostro.

Concludo il mega-OT facendo i miei più sinceri auguri a Cyrano di poter trovare sollievo per la sua condizione, in un modo o nell'altro

[windsofchange]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Non ne avevo dubbi, e per questo ti critico fortemente in quanto ti comporti in modo completamente irrazionale.
Voglio dissuadere chiunque si comporti in questo modo, non è che ce l'ho con te, sia chiaro.
La razionalità è uno dei nostri pochi punti di forza (intendo dire come specie umana), se la abbandoniamo non ci riduciamo solo a bestie? Non finiamo preda di chiunque ci voglia abbindolare?

Quando si parla di salute, di dolore e di impossibilità di darsi una giustificazione si perde per forza la razionalità che ci permetterebbe di schiarire le idee in condizioni normali.
Parlo io che ho un concetto molto duro di razionalità/fede, ma nel contempo so quanto possa portarti lontano una situazione fisica non perfetta; davvero ti porta a prendere decisioni che esulano dalla razionalità.
Sebbene qualche tempo fa non comprendessi minimamente le sue scelte, anzi l'abbia criticato aspramente, con il tempo sono giunta a comprendere le sue ragioni.

Solo chi l'ha visto il dolore può immaginare cosa comporti alla fine, giannola ha le sue belle parole per il suo bel dio, ma finora mai mi ha risposto quando l'ho interrogato. Si vede che risponde a servizio il suo dio, oppure alle domande di comodo che non screditino l'alone di credenza intorno alla sua figura.

In un contorto meccanismo medico io vedo questa visita esulare dal comparto religioso, la mia speranza è solo un effetto placebo non indifferente, sebbene il buon giannola abbia dimostrato di non conoscere minimamente ciò di cui parlo scientificamente.
Una botta interiore non indifferente, un confronto con altre persone con altro tipo di disturbo che sia anche conforto e che dica "non sono solo io a soffrire". Questo credo sia lo scopo di questo santuario, al di là delle speculazioni, del credere in un dio o meno: un ritrovo di persone che hanno spirito positivo e basta, un miglioramento voluto con la forza di volontà e non affidandosi a miracoli improbabili.

Se in ultima analisi cyrano ammettesse di andarci con la speranza di essere miracolato da dio e io abbia frainteso la situazione credo proprio di dover dare pienamente ragione a Mini4.


Ovviamente non si evinca dalle mie parole che cyrano sia moribondo e con un piede nella fossa

[CYRANO]

Originariamente inviato da Insert coin

Così però mi spaventi, non so cosa tu abbia, mia auguro che sia "soltanto" una malattia cronica, anche pesante, con la quale tu sia costretto a convivere per sempre, ma non qualcosa che metta in pericolo la tua vita stessa.......

No non sono in pericolo di vita. cioè non di questa patologia.
per il diabete non so , ma quello dipende dalla mia condotta , se sgarro o meno ...


C.àa.àzà.a

[Pipistr3llo]

Bisogna mettersi nella capoccia che la realtà fisica non si cambia con i sogni e le speranze.
Qualcuno qui deve avere l'onestà intellettuale verso se stesso e verso di lui di dirgli che è un credulone e che sta sbagliando, e che piuttosto che spendere soldi per viaggiare a Lourdes farebbe bene a consultare uno specialista affermato in campo medico.
Altrimenti farà la fine di quelli che compravano il sale da Vanna Marchi.

[windsofchange]

Originariamente inviato da Pipistr3llo

Bisogna mettersi nella capoccia che la realtà fisica non si cambia con i sogni e le speranze.
Qualcuno qui deve avere l'onestà intellettuale verso se stesso e verso di lui di dirgli che è un credulone e che sta sbagliando, e che piuttosto che spendere soldi per viaggiare a Lourdes farebbe bene a consultare uno specialista affermato in campo medico.
Altrimenti farà la fine di quelli che compravano il sale da Vanna Marchi.

Chi ti dice lui non lo abbia fatto?

[Pipistr3llo]

Originariamente inviato da windsofchange

Chi ti dice lui non lo abbia fatto?

Ci sono sempre centri piu' all'avanguardia, magari all'estero, c'e' sempre una seconda o terza opinione da sentire, e resta comunque la cosa migliore da fare.

[morg79]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Aggiungo a chi dice che non possiamo criticare queste sue idee, non possiamo dirgli che vorrebbe fare un'inutile sciocchezza ecc. ecc., dicendo che un amico non deve giudicare, che ti sta vicino in qualsiasi situazione, che accetta le tue decisioni ecc...

Primo, non siamo amici di Cyrano
Secondo, ognuno esprime i propri pareri educatamente e fermamente, mai con offese o prese in giro, anche a costo di smontare completamente le idee, le convinzioni ed i comportamenti degli altri che egli ritiene sbagliati, anche con lo scopo di far cambiare idea: non ci vedo niente di male.

il discorso sull'amicizia non l'ho messo in mezzo io per prima.
è ovvio che qui non siamo amici.
ma dato che nel primo post di cyrano era richiesto di non scatenare flames e diatribe a costo di far chiudere il 3d che a lui interessa mi sono limitata a far notare come possa essere fastidioso per lui dover leggere pagine e pagine di roba che non azzecca nulla con la sua domanda.
potrei scrivere per ora sulla chiesa, lourdes ecc.. sono credente ed ho le mie idee ma non ritengo di doverle imporre o esprimere in questo contesto.
poi ognuno è libero di dire ciò che vuole.. è evidente che i concetti di rispetto ed educazione vanno revisionati ed adattati ad ognuno di noi
dire le cose educatamente non è associabile per forza all'essere educati..
potevo smontare educatamente molte persone in questo topic ma non lo ritengo giusto, non è posto adatto.
se vorrò discutere sui guadagni della chiesa, lucro e altre cose, aprirò un 3d

per il resto non ho altro da dire.
ciò che mi preme è sapere di cyrano e questo posso chiederglielo tranquillamente in pvt

[windsofchange]

Originariamente inviato da Pipistr3llo

Ci sono sempre centri piu' all'avanguardia, magari all'estero, c'e' sempre una seconda o terza opinione da sentire, e resta comunque la cosa migliore da fare.

Senza dubbio, ma se ti dicessi che la medicina ha parlato tu che replicheresti ulteriormente?

A Cyrà, visto che per fortuna non è niente di irreparabile, i soldi che devi regalare ai santoni o sprecare in viaggi consolatori, investili in qualcosa che ti darà un vero "conforto":





e soprattutto

[Pipistr3llo]

Originariamente inviato da windsofchange

Senza dubbio, ma se ti dicessi che la medicina ha parlato tu che replicheresti ulteriormente?

Che di sicuro non è stato in america o all'estero nei veri centri di medicina, e che potrebbe risparmiare due soldi per andare la in un futuro piuttosto che buttarli per lourdes.
E che alla fine faccia come vuole...

[danello]

Originariamente inviato da Pipistr3llo

Che di sicuro non è stato in america o all'estero nei veri centri di medicina, e che potrebbe risparmiare due soldi per andare la in un futuro piuttosto che buttarli per lourdes.

Ok, siamo pronti per la dissertazione su:

- qualità del sistema sanitario italiano vs americano
- fuga di cervelli
- analisi e critica del sistema sanitario americano


Il tutto proprio in quest'ordine.