Organizzazione francese "SOS Racisme":esiste l'emergenza razzismo nel paese

[shambler1]

Il golem si ribella ..ora chi lo fermerà?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da _Magellano_

Peggio per loro che hanno negato un problema solo perchè non era abbastanza "progressista" parlare di quel tipo di razzismo piuttosto che dell'altro.
Chi è causa del suo male pianga se stesso.
Edit: Nessuno dica a shambler di questo thread.

Originariamente inviato da shambler1

Il golem si ribella ..ora chi lo fermerà?

La profezia si è avverata hai trovato il thread,ora più che del golem che si ribella mi preoccupa il drago che si è svegliato dalla loggia cricetosa.
Scherzi apparte temevo che se avessi trovato questo thread saresti sceso con una flammata bibblica invece ci hai sorpreso un po tutti.

[shambler1]

Originariamente inviato da _Magellano_

Perchè avrebbe un significato maggiore?

Significa che qualcunque cosa questi soggetti facciano è sempre colpa "del razzismo dei bianchi" e quindi il problema sono gli sporchi bianchi.
La cura per il raffreddore non può essere prendere sempre più freddo, sempre più umidità.

Bisogna prendere atto che il modello multirazziale è sbagliato e non può andare progressivamente peggio.

[nomeutente]

Originariamente inviato da MARCA

Perchè mai gli italiani dovrebbero eleggere un presidente nero?
In america ha un vero significato, in Francia visto il recente colonialismo e il numero di nord africani delle ex colonie potrebbe avere senso, ma augurarsi che ciò avvenga anche per l'Italia non ha proprio motivo d'esistere!!!

Sottolineami il punto dove mi sono augurato che ciò avvenga

Preciso: a differenza di molti altri, non vengo qui ad esprimere le mie opinioni (che fra l'altro, come già sottolineato più di una volta, sono abbastanza critiche nei confronti del melting pot: sono un simpatizzante del mantenimento delle specificità culturali) ma vengo ad esprimere quelle che sono acquisizioni scientifiche nell'ambito dello studio fra le etnie.

E come se qualcuno obiettasse "e perché mai dovremmo volere che il prodotto di una fissione nucleare sia energia e isotopi con minor peso atomico?" Al netto delle eventuali cazzate che ho scritto (al massimo passa Cristina a correggermi) si tratta di leggi fisiche, sulle quali non si può opinare.

Io non so se l'Italia avrà mai un presidente nero, so che "gli italiani" non esistono geneticamente né come cultura originaria, in quanto in Italia ci sono latini, celti, arabi, cartaginesi ecc. ecc. Oggi nessuno ti domanda se sei normanno o sei arabo (tantopiù che ci sono settentrionali discendenti dai neri e meridionali che discendono dai normanni) perché con il tempo ci si amalgama e le originarie distinzioni si perdono.
Fra due secoli a Roma non potrai distinguere fra romani e rumeni, perché nel frattempo le differenze saranno venute meno.
Peraltro anche Obama non è nero ma è mulatto.

Originariamente inviato da _Magellano_

Insomma alla fine la colpa se i francesi sono aggrediti è dei francesi che non si sono dimostrati abbastanza tolleranti con gli immigrati? più che dargli tutti i loro stessi diritti e fare un doppiopesismo nel razzismo che altro dovrebbero fare mantenerli dalla nascita alla morte e dargli almeno un paio di case ognuno?

Originariamente inviato da Scalor

mancata integrazione ! e allora cosa significa ? che dobbiamo fare mantenere tutti quelli che arrivano qui in italia o in francia e non hanno un soldo ? dobbiamo costruirgli la casa ? dargli un lavoro ? dargli il nostro welfare che hanno creato i nostri genitori ? e.... magari chiudere un occhio sui loro modi di fare ? dobbiamo mantenere i delinquenti che arrivano mischiati assieme ? un magrebino avrà cittadinanza francese ma non sarà mai francese ! è diverso !
se io sono italiano e vado a vivere in un altro stato sarò sempre italiano ! avrò cittadinanza diversa, ma non mi pongo il problema di essere accettato o meno , sono italiano e basta.

I casi sono due: volete sfogarvi, oppure volete capire. Se volete sfogarvi, non fatelo con me, se volete capire, procediamo.

I francesi hanno avuto una politica formalmente idonea: la Francia non è uno stato razzista.
Il problema è sostanziale e non riguarda la legge.
Le rivolte dove sono avvenute? Non certo agli Champs-Élysées, ma nelle banlieu.
Le Banlieu, al pari dei ghetti americani, sono il luogo della marginalità sociale.
Se vai a vedere la proporzione francesi-magrebini, scoprirai che le proporzioni variano nella scala sociale e, di conseguenza, nel luogo di residenza.
Questo avvene perché a prescindere dall'eguaglianza formale, le persone nascono diverse in quanto ereditano la posizione di partenza dai propri genitori: avviene per tutti. Ma se la società è multietnica e le diverse etnie sono socialmente diverse (come erano diversi gli schiavi neri dai bianchi o come sono diversi i magrebini dai francesi), allora le differenze di classe si sovrappongono alle differenze etniche che, essendo costituite da particolari molto evidenti (aspetto fisico) amplificano da un lato gli stereotipi e dall'altro la possibile identificazione di una classe sociale marginale non già come classe ma come gruppo etnico.
I neri delle banlieu ce l'hanno con un sistema che non permette loro di uscire dalle banlieu, e farebbero altrettanto se fossero francesi.

Con il tempo, se vi è eguaglianza formale e non apartheid, l'etnia che parte da un livello più basso riesce in parte a farsi strada e viceversa. Oggi negli Usa ci sono neri alle più alte cariche e ci sono bianchi che vivono in condizioni misere.
Anche in Francia prima o poi ci sarà un rimescolamento, se la mobilità sociale farà la sua parte.
In Italia è ancora presto per dirlo visto che siamo un paese a recentissima immigrazione, ma tutte queste lamentele circa il "dover mantenere" gli immigrati (quando in realtà gli immigrati regolari si mantengono da soli visto che lavorano) nascondono in realtà la paura di retrocedere nella scala sociale rispetto agli ultimi arrivati e non a caso i più forti fenomeni di xenofobia si manifestano negli strati più bassi della società, dove c'è la maggiore competizione.

[MARCA]

Originariamente inviato da nomeutente

forse passeremo anche noi per i roghi delle banlieu come la Francia e come prima gli Usa, nel frattempo anche la Francia magari eleggerà un presidente nero e alla fine potremmo arrivarci anche noi.

Ecco dov'è l'augurio.

Originariamente inviato da nomeutente

so che "gli italiani" non esistono geneticamente né come cultura originaria, in quanto in Italia ci sono latini, celti, arabi, cartaginesi ecc. ecc.

Dici seriamente o stai scherzando?
Se l'Italia non ha una sua cultura originaria, quale popolo ce l'ha oltre gli egizi, assiri e cinesi?
In Italia prima del 500 ac sono scesi i celti?Questa mi mancava lo ammetto.

Oggi nessuno ti domanda se sei normanno o sei arabo (tantopiù che ci sono settentrionali discendenti dai neri e meridionali che discendono dai normanni) perché con il tempo ci si amalgama e le originarie distinzioni si perdono.
Fra due secoli a Roma non potrai distinguere fra romani e rumeni, perché nel frattempo le differenze saranno venute meno.
Peraltro anche Obama non è nero ma è mulatto.

Peraltro in America il numero dei non bianchi e non rossi(pellerossi) è di molto superiore in % ai rumeni che stanno in Italia, e l'America è stata scoperta nel 1500, colonizzata nel 1600 e l'elezione di Obama è avvenuta nel 2008...

[Fritz!]

Originariamente inviato da trallallero

Vabbè, per questo 3d servirà la testimonianza diretta di Fritz! mi sa

Tanto son le solite cose.

Chi si scandalizza é gente che a parigi ci é stata se va bene 3 giorni da turista in tutta la sua vita.

Come ho già detto, i monelli di Hugo oggi sono i racailles di origine straniera.


In ogni caso quello che sfugge é che i tumulti contro il sistema, contro la polizia li fanno anche i francesi. Quando quest'anno i pescatori vandeani (franco francesissimi e cattolicissmi) hanno messo a ferro e a fuoco il porto di nates si son comportati da animali ne piu ne meno dei racailles delle periferie.

Peraltro, come dice l'articolo; i proclami sullo scontro di civiltà alimentano una spirale di odio piuttosto idiota. Quindi che quest'articolo venga postato da gio22 mi fa davvero ridere.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da nomeutente

Sottolineami il punto dove mi sono augurato che ciò avvenga

Preciso: a differenza di molti altri, non vengo qui ad esprimere le mie opinioni (che fra l'altro, come già sottolineato più di una volta, sono abbastanza critiche nei confronti del melting pot: sono un simpatizzante del mantenimento delle specificità culturali) ma vengo ad esprimere quelle che sono acquisizioni scientifiche nell'ambito dello studio fra le etnie.

E come se qualcuno obiettasse "e perché mai dovremmo volere che il prodotto di una fissione nucleare sia energia e isotopi con minor peso atomico?" Al netto delle eventuali cazzate che ho scritto (al massimo passa Cristina a correggermi) si tratta di leggi fisiche, sulle quali non si può opinare.

Io non so se l'Italia avrà mai un presidente nero, so che "gli italiani" non esistono geneticamente né come cultura originaria, in quanto in Italia ci sono latini, celti, arabi, cartaginesi ecc. ecc. Oggi nessuno ti domanda se sei normanno o sei arabo (tantopiù che ci sono settentrionali discendenti dai neri e meridionali che discendono dai normanni) perché con il tempo ci si amalgama e le originarie distinzioni si perdono.
Fra due secoli a Roma non potrai distinguere fra romani e rumeni, perché nel frattempo le differenze saranno venute meno.
Peraltro anche Obama non è nero ma è mulatto.







I casi sono due: volete sfogarvi, oppure volete capire. Se volete sfogarvi, non fatelo con me, se volete capire, procediamo.

I francesi hanno avuto una politica formalmente idonea: la Francia non è uno stato razzista.
Il problema è sostanziale e non riguarda la legge.
Le rivolte dove sono avvenute? Non certo agli Champs-Élysées, ma nelle banlieu.
Le Banlieu, al pari dei ghetti americani, sono il luogo della marginalità sociale.
Se vai a vedere la proporzione francesi-magrebini, scoprirai che le proporzioni variano nella scala sociale e, di conseguenza, nel luogo di residenza.
Questo avvene perché a prescindere dall'eguaglianza formale, le persone nascono diverse in quanto ereditano la posizione di partenza dai propri genitori: avviene per tutti. Ma se la società è multietnica e le diverse etnie sono socialmente diverse (come erano diversi gli schiavi neri dai bianchi o come sono diversi i magrebini dai francesi), allora le differenze di classe si sovrappongono alle differenze etniche che, essendo costituite da particolari molto evidenti (aspetto fisico) amplificano da un lato gli stereotipi e dall'altro la possibile identificazione di una classe sociale marginale non già come classe ma come gruppo etnico.
I neri delle banlieu ce l'hanno con un sistema che non permette loro di uscire dalle banlieu, e farebbero altrettanto se fossero francesi.

Con il tempo, se vi è eguaglianza formale e non apartheid, l'etnia che parte da un livello più basso riesce in parte a farsi strada e viceversa. Oggi negli Usa ci sono neri alle più alte cariche e ci sono bianchi che vivono in condizioni misere.
Anche in Francia prima o poi ci sarà un rimescolamento, se la mobilità sociale farà la sua parte.
In Italia è ancora presto per dirlo visto che siamo un paese a recentissima immigrazione, ma tutte queste lamentele circa il "dover mantenere" gli immigrati (quando in realtà gli immigrati regolari si mantengono da soli visto che lavorano) nascondono in realtà la paura di retrocedere nella scala sociale rispetto agli ultimi arrivati e non a caso i più forti fenomeni di xenofobia si manifestano negli strati più bassi della società, dove c'è la maggiore competizione.

Ma quale sfogo dai? cos'è una forma di screditamento indiretto? anzichè dire "informati" adesso siamo al "non sei obiettivo perchè ti vuoi sfogare"? scusa io mi sono sempre rivolto a te e agli altri con rispetto senza sotterfugi non è molto carino questo.
Apparte tutto anche gli italiani in america avevano i loro quartieri dove erano emarginati e per parecchi anni sono rimasti alla base della scala sociale,eppure non mi sembra di bande di italiani che andavano a picchiare gli americani inglesi o li insultavano solo per differenze etniche o religiose.
E contiamo anche che non erano certo ben disposti come lo sono gli europei adesso,è stato esattamente il contrario dove il governo più intransigente ha tenuto l'ordine.
Anche ammesso che qualcuno abbia paura di retrocedere nella scala sociale quale sarebbe il problema? io dal canto mio vengo dal mondo agricolo e a queste cose non ci faccio caso finchè sto bene ma se un milanese volesse rimanere dove sta a livello sociale nella sua stessa casa quale sarebbe la sua colpa?
Che gli immigrati regolari si mantengono da soli non ci piove e anzi aggiungo io mandano avanti questo paese sempre di più giorno dopo giorno ma qui non stiamo parlando di immigrati lavoratori che cercano l'integrazione qui parliamo di gente che è mantenuta dallo stato e per di più a differenza dei genitori che cercavano di darsi da fare e rispettare la legge si permette anche di aggredire chi li ha accolti e li sfama rivendicando il territorio o altri istinti tribali.
Ora vista l'Europa democratica di ora dove si cerca in tutti i modi di facilitare l'integrazione è ipocrita dire che sono discriminati,se ne vogliono uscire in molti casi sono aiutati perfino più dei cittadini comunitari dato che da quello che so' molti paesi hanno un equivalente delle quote rosa ma per le minoranze.
Non è questione di essere di destra o di sinistra qui ma se perfino degli intellettuali riconducibili alla politica progressista parlano di un emergenza razzismo antibianchi e antifrancese io non continuerei a negare il problema o dire che è colpa della società quando questa ha fatto tutto ciò che è umanamente possibile.

[nomeutente]

Originariamente inviato da MARCA

Ecco dov'è l'augurio.

Quando vedi le previsioni del tempo comprendi che il colonnello dell'aeronautica sta esponendo quello che pensa accadrà e non quello che vuole che accada?

Originariamente inviato da MARCA

Dici seriamente o stai scherzando?
Se l'Italia non ha una sua cultura originaria, quale popolo ce l'ha oltre gli egizi, assiri e cinesi?

Ritieni che gli italiani siano discendenti degli antichi romani e di razza ariana, come si insegnava nel ventennio?

Originariamente inviato da MARCA

In Italia prima del 500 ac sono scesi i celti?Questa mi mancava lo ammetto.

Lieto di averti informato di questo fatto.
Se vuoi, ti fornisco anche un elenco di musei dove approfondire la nozione
http://www.celticworld.it/sh_wiki.ph...iart=567&im=22

Originariamente inviato da MARCA

Peraltro in America il numero dei non bianchi e non rossi(pellerossi) è di molto superiore in % ai rumeni che stanno in Italia, e l'America è stata scoperta nel 1500, colonizzata nel 1600 e l'elezione di Obama è avvenuta nel 2008...

E io cosa ho detto finora?
L'Italia è un paese di immigrazione recente, quindi il problema non si pone ancora nei termini in cui si pone in Francia e tantomeno in America.

[Fritz!]

Originariamente inviato da nomeutente

Il razzismo dei neri contro i francesi è la conseguenza della mancata integrazione, con relativa incapacità di assumere un'identità precisa: gli immigrati di seconda o terza generazione non sono più magrebini ma non sono nemmeno "veri" francesi.

In francia ci sono grosse fette di immigrati di 2 o 3 generazione che vivono perfettamente integrati, che mandano i figli nelle migliori grandes ecoles del paese, che salgono la scala sociale nella cultura nell'economia nella politica.

Ci sono anche immigrati di 2 e 3 generazione che vivono in aree urbane disagiate, in una spirale di disoccupazione, criminalità e bassa scolarizzazione.

In questo l'aspetto identitario diventa un grimaldello per protestare contro la società.
All'interno della questione identitaria, la religione é assolutamente in secondo piano. Anzi spesso le istituzioni religiose sono attaccate e contestate proprio perché simbolo dell'ordine costituito, mi si passi il termine.

NElle famose rivolte delle banlieues di 3 anni fa hanno bruciato 3 moschee e nessuna chiesa, tanto per fare un esempio.

[Fritz!]

Originariamente inviato da MARCA

Ecco dov'è l'augurio.

Un osservazione non é un augurio... al massimo si potrebbe sospettarla di wishful thinking, dimostrando dialetticamente che la previsione non é razionale. MA servono argomenti dialettici per questo.


Comunque non per deludervi, ma non penserete, vero, che "sarkozy" é un cognome gallico

[Fritz!]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ma quale sfogo dai? cos'è una forma di screditamento indiretto? anzichè dire "informati" adesso siamo al "non sei obiettivo perchè ti vuoi sfogare"? scusa io mi sono sempre rivolto a te e agli altri con rispetto senza sotterfugi non è molto carino questo.
Apparte tutto anche gli italiani in america avevano i loro quartieri dove erano emarginati e per parecchi anni sono rimasti alla base della scala sociale,eppure non mi sembra di bande di italiani che andavano a picchiare gli americani inglesi o li insultavano solo per differenze etniche o religiose.
E contiamo anche che non erano certo ben disposti come lo sono gli europei adesso,è stato esattamente il contrario dove il governo più intransigente ha tenuto l'ordine.

Al capone e le sue bande facevano cose assolutamente peggiori che non spaccare una vetrina.Ed erano tutti immigrati italiani.

Parallelamente forse non sai che il linciaggio col maggior numero di morti nella storia degli stati uniti é avvenuto ai danni di italiani, a New Orleans

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fritz!

Al capone e le sue bande facevano cose assolutamente peggiori che non spaccare una vetrina.Ed erano tutti immigrati italiani.

Parallelamente forse non sai che il linciaggio col maggior numero di morti nella storia degli stati uniti é avvenuto ai danni di italiani, a New Orleans

So benissimo di entrambi,il primo caso non credo avesse motivazioni estranee al denaro,quindi da escludersi tutto quanto il resto.

Nel secondo caso non fa altro che dare ragione a quello che ho detto,dove un governo intransigente tiene la situazione sottocontrollo(in quel caso anche troppo vista la colpevolezza non provata,era riguardo ad un capitano di polizia ucciso se non sbaglio?),difatti bande di italiani mosse da razzismo anti-americano non se ne sono sentite molte mentre un governo super-tollerante sortisce l'effetto opposto.
Sia ben chiaro che io sono per un governo tollerante purchè affronti le questioni obiettivamente e non ideologicamente.

[nomeutente]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ma quale sfogo dai? cos'è una forma di screditamento indiretto? anzichè dire "informati" adesso siamo al "non sei obiettivo perchè ti vuoi sfogare"? scusa io mi sono sempre rivolto a te e agli altri con rispetto senza sotterfugi non è molto carino questo.

Era semplicemente una nota metodologica: come ho premesso io sarei ben lieto se ciascuno se ne stesse a casa sua.
Tuttavia questo non è lo stato dei fatti: le migrazioni esistono e pongono una serie di questioni. Siccome di solito quando le questioni vengono affrontate in maniera scientifica e non dicendo "stiano a casa loro" mi sento dire come minimo che attento all'identità italica e qualche volta che sono amico degli stupratori, stavo solo anticipando il senso che voglio dare alla discussione.
Nessuno qui ha detto che dobbiamo accogliere tutti (di certo non l'ho fatto io) quindi ho ritenuto opportuno circoscrivere l'argomento.
Non volevo mancarti di rispetto, ma solo chiarire che la questione "immigrati sì, immigrati no" non mi interessa in quanto la ritengo simile ad una discussione sul sesso degli angeli

Originariamente inviato da _Magellano_

Apparte tutto anche gli italiani in america avevano i loro quartieri dove erano emarginati e per parecchi anni sono rimasti alla base della scala sociale,eppure non mi sembra di bande di italiani che andavano a picchiare gli americani inglesi o li insultavano solo per differenze etniche o religiose.

Nessuno pretende che i meccanismi che osserviamo si manifestino sempre allo stesso modo, altrimenti le scienze sociali sarebbero simili all'idraulica, dove sappiamo che una determinata azione ha una reazione stabilita.
Gli italiani in Usa sono diversi dai magrebini in Francia. In generale, gli Usa e la Francia sono situazioni molto diverse, giacché in Francia l'etnia dominante è quella francese, mentre in Usa l'etnia dominante non sono i pellerossa.

Originariamente inviato da _Magellano_

Anche ammesso che qualcuno abbia paura di retrocedere nella scala sociale quale sarebbe il problema? io dal canto mio vengo dal mondo agricolo e a queste cose non ci faccio caso finchè sto bene ma se un milanese volesse rimanere dove sta a livello sociale nella sua stessa casa quale sarebbe la sua colpa?

Ancora una volta mi sono limitato ad esporre un meccanismo, non ho dato un giudizio di valore, quindi l'uso della parola "colpa" è improprio.

Originariamente inviato da _Magellano_

ma qui non stiamo parlando di immigrati lavoratori che cercano l'integrazione qui parliamo di gente che è mantenuta dallo stato e per di più a differenza dei genitori che cercavano di darsi da fare e rispettare la legge si permette anche di aggredire chi li ha accolti e li sfama rivendicando il territorio o altri istinti tribali.

Veramente stiamo parlando di cittadini francesi a tutti gli effetti.

Originariamente inviato da _Magellano_

Non è questione di essere di destra o di sinistra qui ma se perfino degli intellettuali riconducibili alla politica progressista parlano di un emergenza razzismo antibianchi e antifrancese io non continuerei a negare il problema o dire che è colpa della società quando questa ha fatto tutto ciò che è umanamente possibile.

Infatti nessuno nega il problema.
Circa l'attribuzione delle colpe, penso di essere stato chiaro nell'esporre quella che è la dinamica che mi sembra più verosimile. Il fatto che ai francesi sembra di aver fatto tutto il possibile (e ammesso che sia vero) non serve a convincere un magrebino delle banlieu che lui in realtà si chiama Francois e vive in una bella villetta in costa azzurra: la percezione che ha il magrebino delle banlieu è di un mondo ingiusto in cui lui non è considerato uguale agli altri.
Viste le sue condizioni, pensi che non sia comprensibile?

[Fritz!]

Originariamente inviato da _Magellano_

So benissimo di entrambi,il primo caso non credo avesse motivazioni estranee al denaro,quindi da escludersi tutto quanto il resto.

Ma tu cosa credi?

Che quelli che bruciano un auto vogliano il califfato universale?

Vogliono il tenore di vita che non hanno. Vogliono la playstation e l'auto.

Quindi si é una questione di denaro. Se per denaro si da un significato ampio, come necessario per poter dire che la mafia é una questione di denaro.

Ovvero entrambe sono questioni socio economiche.

Originariamente inviato da _Magellano_

Nel secondo caso non fa altro che dare ragione a quello che ho detto,dove un governo intransigente tiene la situazione sottocontrollo(in quel caso anche troppo vista la colpevolezza non provata,era riguardo ad un capitano di polizia ucciso se non sbaglio?),difatti bande di italiani mosse da razzismo anti-americano non se ne sono sentite molte mentre un governo super-tollerante sortisce l'effetto opposto.
Sia ben chiaro che io sono per un governo tollerante purchè affronti le questioni obiettivamente e non ideologicamente.

Governo super tollerante?

Forse se evitassi di sproloquiare per luoghi comuni di cose che non sai faresti una figura migliore.

Vuoi parlare dei 1400 casi riportati alla polizia nelle scuole?

Lo sai che in francia se un alunno minaccia un professore, viene denunciato alla polizia, e che se é maggiorenne viene messo in garde à vue, ovvero in custodia cautelare.Quindi evitiamo le solite cazzate da 4 soldi.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma tu cosa credi?

Che quelli che bruciano un auto vogliano il califfato universale?

Vogliono il tenore di vita che non hanno. Vogliono la playstation e l'auto.

Quindi si é una questione di denaro. Se per denaro si da un significato ampio, come necessario per poter dire che la mafia é una questione di denaro.

Ovvero entrambe sono questioni socio economiche.

Governo super tollerante?

Forse se evitassi di sproloquiare per luoghi comuni di cose che non sai faresti una figura migliore.

Vuoi parlare dei 1400 casi riportati alla polizia nelle scuole?

Lo sai che in francia se un alunno minaccia un professore, viene denunciato alla polizia, e che se é maggiorenne viene messo in garde à vue, ovvero in custodia cautelare.Quindi evitiamo le solite cazzate da 4 soldi.

Ma perchè non impari un po di educazione? vedo che dire agli altri che dicono cazzate lo fai troppo spesso nei topic anche tu faresti una figura migliore.
Quando parlavo di tollerante intendevo con gli immigrati non con i criminali,ma visto che sai tutto te evito altre "cazzate da 4 soldi".

[_Magellano_]

Originariamente inviato da nomeutente

Viste le sue condizioni, pensi che non sia comprensibile?

Qui hai ragione il disagio è comprensibile ma qualcosa che non torna c'è comunque,leggendo quei 3 scrittori che hanno stilato il documento e parlano di antisemitismo mi viene in mente che qualcuno dei due non sia stato molto preciso.
Da quello che mi ricordo gli ebrei non hanno mai perseguitato nessuno in Francia,dico da quello che mi ricordo perchè non vorrei dire qualche caVOlata.

[Fritz!]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ma perchè non impari un po di educazione? vedo che dire agli altri che dicono cazzate lo fai troppo spesso nei topic anche tu faresti una figura migliore.
Quando parlavo di tollerante intendevo con gli immigrati non con i criminali,ma visto che sai tutto te evito altre "cazzate da 4 soldi".

Se ti sei offeso mi scuso.

Rimane il fatto che slogan preconfezionati e adatti ad ogni situazione, sono a mio avviso una cazzata.

Per il resto l'affermazione un governo che applichi a cittadini di origine immigrata leggi e direttive diverse da quelle applicate agli altri é un governo antidemocratico.

L'affermazione non ha neanche molto significato politico.
Il governo americano ha sempre avuto politiche piu accoglienti verso l'immigrazione di quanto non abbia il governo francese. Il governo americano ha sempre considerato positivo ed accettabile il communitarismo, nonché l'idea che ogni comunità avesse le sue scuole e usasse financo la propria lingua (gli stati uniti non hanno nessuna lingua ufficiale),mantenendo le proprie usanze e culture, cose che il governo francese non ha mai permesso.

Per ragioni anche ovvie visto le differenze radicali tra i due paesi.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fritz!

Se ti sei offeso mi scuso.

Rimane il fatto che slogan preconfezionati e adatti ad ogni situazione, sono a mio avviso una cazzata.

Per il resto l'affermazione un governo che applichi a cittadini di origine immigrata leggi e direttive diverse da quelle applicate agli altri é un governo antidemocratico.

Vabè scuse accettate nessun problema.
Forse mi sono spiegato male anche io,certamente un governo che fa due pesi e due misure fra cittadini e immifrati è antidemocratico oltre che inaccettabile nel ventunesimo secolo,ma stavo cercando di dire come a volte si è portati a pensare che per integrare grosse comunità di immigrati sia necessario dargli tutto ciò che chiedono e fare favoritismi non necessari quando invece cosi facendo in molti casi si ottiene l'effetto opposto in quanto è anche probabile che qualcuno dell'integrazione se ne freghi e ci marci su questa tolleranza.
Poi quando proponevo di risolvere i problemi obiettivamente intendevo che cosi come è giusto incentivare l'immigrato ad integrarsi andandogli anche in contro organizzando corsi di lingua ad esempio allo stesso modo è imperativo punire molto severamente e senza sconti chi ha comportamenti irrispettosi verso chi li ospita.
il problema è che le correnti di pensiero ricondicibili alle aree politiche moderne(salvo rare eccezioni) in molti casi stanno ad un estremo o all'altro,c'è chi li vede come un problema in ogni caso dandogli le colpe anche del cattivo tempo cosi come li vede come delle vittime della società che qualsiasi cosa facciano è colpa delle discriminazioni o del colonialismo.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da nomeutente

Il razzismo dei neri contro i francesi è la conseguenza della mancata integrazione, con relativa incapacità di assumere un'identità precisa: gli immigrati di seconda o terza generazione non sono più magrebini ma non sono nemmeno "veri" francesi.

In Italia il problema si pone in altri termini perché oltre ad esserci immigrazione più recente non ha nemmeno lontanamente quella proporzione.

Forse passeremo anche noi per i roghi delle banlieu come la Francia e come prima gli Usa, nel frattempo anche la Francia magari eleggerà un presidente nero e alla fine potremmo arrivarci anche noi.

da stabilire pero' hi caZ vuole sto schifo di integrazione !
Perchè se e' una cosa che vuole la maggior parte del paese mi sta bene se e' una cosa che vuole il centro socialista di turno se permetti mi sta sulle balle !
Detto questo c'è da rimboccarsi le maniche affinchè in Italia , quella vera , non si arrivi a dover accettare tacitamente tali situazioni !

[TheMash]

Originariamente inviato da tdi150cv

da stabilire pero' hi caZ vuole sto schifo di integrazione !
Perchè se e' una cosa che vuole la maggior parte del paese mi sta bene se e' una cosa che vuole il centro socialista di turno se permetti mi sta sulle balle !
Detto questo c'è da rimboccarsi le maniche affinchè in Italia , quella vera , non si arrivi a dover accettare tacitamente tali situazioni !

scusa, ma in ogni caso, cosa cambia? se lo fa l amassa sei d'accordo e se lo vogliono in pochi no?
Ce l'hai una opinione tua?