Marco Travaglio - Bettino nostro che sei nei cieli

[whistler]

lo sai di quanti MORTI E' responsabile questo signore?
ha avuto tutto quello che meritava ne più ne meno. così come arsenio craxi.

[John Cage]

Si dimentica che Craxi è stato anche al centro di ogni scandalo che ha colpito l'Italia anche oltre i confini nazionali. Anche le collaborazioni umanitarie internazionali erano legate a giri di tangenti assurdi. Anzi, servivano ai politici per intascare denaro.
L'Italia degli anni di Craxi è stata la peggiore Italia di sempre, escluso il fascismo.

[jan]

Originariamente inviato da MARCA

Doveva tornare far farsi curare e per morire, sinceramente non vedevo nulla di grave a seppellirlo sul suolo italiano, anche perchè una volta in italia mic apoteva scappare nuovamente...

troppo comodo direi , finche stava bene hamamet gli stava benone direi ..
si fosse fatto processare ed arrestare , certamente sarebbe stato poi ricoverato e tenuto in regime di semilibertà per le cure , ma cosi è troppo comodo ...

[MARCA]

Originariamente inviato da John Cage

L'Italia degli anni di Craxi è stata la peggiore Italia di sempre, escluso il fascismo.

Non concordo visto il numero di partiti che formano quel governo e viste le % che prendeva il PSI.

[Fabryce]

Originariamente inviato da MARCA

Non concordo visto il numero di partiti che formano quel governo e viste le % che prendeva il PSI.

E che centra?

[zerothehero]

Craxi avrebbe avuto la mia stima se si fosse fatto processare e quindi condannare per finanziamento illecito e altri reati.
IL PSI riceveva finanziamenti illeciti come quasi tutti i partiti della cd prima repubblica, PCI compreso..gli unici a salvarsi forse erano lega, repubblicani e msi (ma non ne sono così sicuro)..tutti quelli dentro rubacchiavano..ma questo non giustifica il fatto che sia scappato in Tunisia per sfuggire alla giustizia italiana.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da whistler

lo sai di quanti MORTI E' responsabile questo signore?
ha avuto tutto quello che meritava ne più ne meno. così come arsenio craxi.

be se la metti cosi' ti ricordo che ci sono politiche e personaggi pseudopolitici attualmente ancora osannati che nel mondo hanno causato molti piu' morti.

Inoltre ... se non erro tu non eri uno di quelli che sbatteva i piedini a sentir parlare di pena di morte o il profumo dell'incoerenza e' solo una mia sensazione ?

ciao

[John Cage]

Originariamente inviato da MARCA

Non concordo visto il numero di partiti che formano quel governo e viste le % che prendeva il PSI.

il mio giudizio comprende ovviamente tutto il governo di quegli anni sotto la guida craxiana.
Sono stati gli anni dei grandi sperperi che ci hanno affossato.

Questa gente faceva la bella vita sulle spalle degli elettori e delle conseguenze del proprio operato se ne "fotteva" allegramente.

[John Cage]

Ricordo un documentario che vidi diversi anni fa che raccontava come il psi finanziava opere pubbliche all'estero in paesi sottosviluppati prendendosi il 10% del finanziamento in tangenti. Si trattava di opere pubbliche assolutamente inutili e lasciate non finite che hanno provocato disastri alle popolazioni locali. Una politica assolutamente parassitaria che non si è limitata a devastare solo l'Italia. Vorrei trovare riferimenti di quel bel documentario che fu trasmeso su rai3 il giorno di pasqua (tra l'altro realizzato da qualche associazione vicina al Vaticano).

Sarebbe interessante anche approfondire le faccende che riguardavano il traffico internazionale di rifiuti tossici...

[MARCA]

Originariamente inviato da Fabryce

E che centra?

Mentre a Berlusconi gli si possono attribuire tutte le scelte del suo governo a Craxi questo non si poteva fare visto che governava con altri 4 partiti e che il suo non era il partito di maggioranza ergo...molte decisioni gli sono state imposte, è dovuto scendere a patti etc etc.

[whistler]

Originariamente inviato da tdi150cv

be se la metti cosi' ti ricordo che ci sono politiche e personaggi pseudopolitici attualmente ancora osannati che nel mondo hanno causato molti piu' morti.

Inoltre ... se non erro tu non eri uno di quelli che sbatteva i piedini a sentir parlare di pena di morte o il profumo dell'incoerenza e' solo una mia sensazione ?

ciao

li sbatto tutt ora i piedini , tranne che per DITTATORI e responsabili di MILIONI DI MORTI sia rossi che neri.

[sider]

Originariamente inviato da tdi150cv

invece importa in quanto quelli che gridano oggi contro la pena di morte e contro le barbarie sono gli stessi che approvano quello che e' stato fatto. Quindi importa quantomeno per sottolineare la schifosa incoerenza che c'è dentro il popolino.
(chiedo scusa per l'OT ma era doveroso)

In tempo di guerra è successo di tutto e di più , di sicuro non mi strappo i capelli per la morte di Mussolini con i milioni di Innocenti che ci hanno rimesso le penne, anche a causa sua. Anche perchè lo hanno beccato vigliaccamente in piena fuga.

Tirare fuori il discorso "pena di morte" in piena guerra direi che fa sorridere, così come la citazione del "popolino", quello è sempre esistito e mai come adesso me ne accorgo basta vedere chi ci governa.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MARCA

Figurati se capivi lo dico a tutti coloro che non capiscono, sciallo, nessuna distinzione.
Detto ciò come ho scritto prima(casualmente hai saltato il passaggio vero?) i latitanti veri non vengono scovati dai giornalisti, e se vogliamo mettere i puntini sulle i per farlo rientrare in Italia bastava veramente poco, ma chi aveva il potere ha preferito lasciarlo a morire li, facendo un grande atto di civiltà.

"Latitante" non è uno che non si sa dove stia, ma "chi si sottrae volontariamente all'esecuzione di un mandato o di un ordine di cattura, di arresto o di carcerazione".
Ci si può sottrarre nascondendosi oppure espatriando in un paese che non concede l'estraddizione, proprio come ha fatto Bettino.

Latitante è l'unico termine che descrive esattamente lo stato in cui si trovava Craxi, rispetto alla legge italiana, durante il suo "soggiorno" in Hammamet.

Originariamente inviato da MARCA

Esatto!
Però sarebbe potuto tornare ma "qualcuno" ha preferito farlo morire all'estero.

Poteva tornare in qualsiasi momento, non l'ha fatto.
Questa storia di "l'hanno fatto morire all'estero" mi ricorda tanto quell'altra favoletta che recita: "non hanno lasciato parlare il Papa alla Sapienza".

[-kurgan-]

Originariamente inviato da MARCA

Esatto!
Però sarebbe potuto tornare ma "qualcuno" ha preferito farlo morire all'estero.

poverino, nella sua villa vista mare.

[Froze]

Originariamente inviato da LucaTortuga

"Latitante" non è uno che non si sa dove stia, ma "chi si sottrae volontariamente all'esecuzione di un mandato o di un ordine di cattura, di arresto o di carcerazione".
Ci si può sottrarre nascondendosi oppure espatriando in un paese che non concede l'estraddizione, proprio come ha fatto Bettino.

Latitante è l'unico termine che descrive esattamente lo stato in cui si trovava Craxi, rispetto alla legge italiana, durante il suo "soggiorno" in Hammamet.

da profano del diritto: non sarebbe piu' corretto definirlo "contumace"?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MARCA

Doveva tornare far farsi curare e per morire, sinceramente non vedevo nulla di grave a seppellirlo sul suolo italiano, anche perchè una volta in italia mic apoteva scappare nuovamente...

Anche qui, non esisteva nessun divieto di organizzare funerale e sepoltura in Italia, ma il latitante (e la famiglia) non hanno voluto:

Per quanto improvvisa è stata la morte, il funerale e la sepoltura di Bettino Craxi sono sembrati invece già predisposti e preparati in anticipo. All’offerta del presidente del Consiglio Massimo d’Alema di organizzare funerali di stato a Roma, Stefania opponeva immediatamente un netto rifiuto. Stefania si sfogherà più tardi : “me lo hanno assassinato e ora offrono funerali di stato”. Già nella prima serata di mercoledì, quando la salma di Bettino Craxi era ancora calda, si sapeva che il funerale si sarebbe svolto venerdì nella Cattedrale di Tunisi, che la camera ardente sarebbe stata aperta nella mensa degli ufficiali all’ospedale militare di Tunisi e che la sepoltura sarebbe avvenuta nel piccolo cimitero cristiano, accanto a quello musulmano, sulla spiaggia, ai piedi delle mura della vecchia medina di Hammamet.
Cosi aveva predisposto l’esule che in Italia voleva ritornare solo da uomo libero, altrimenti nè da vivo nè da morto; e così ha agito la sua famiglia nonostante l’insistente negoziato voluto dal governo italiano e discretamente portato avanti dalla Farnesina.

[jan]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Anche qui, non esisteva nessun divieto di organizzare funerale e sepoltura in Italia, ma il latitante (e la famiglia) non hanno voluto:

rimango allibito nel vedere che i due figli del boss ancora stiano in politica , e che poi stiano rivalutandosi agli occhi della gente , con delle menzogne farneticanti che il nostro mrTV trasmette ad uso e consumo

[jan]

e aggiungo i funerali di stato sarebbero stati una vergogna per il popolo italiano , mi viene da fare due riflessioni su massimino .....
con che coraggio riabilità craxi con questa proposta ? forse con quello di chi sa che prima o poi potrebbe toccare anche a lui?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Froze

da profano del diritto: non sarebbe piu' corretto definirlo "contumace"?

La "contumacia" è una condizione squisitamente processuale.
Se sei parte in una causa civile, o imputato in un procedimento penale, e rifiuti di partecipare non costituendoti in giudizio, assumi, in quel procedimento, la qualifica di "contumace".

Ovviamente, nei confronti dei latitanti vengono sempre celebrati processi "contumaciali", ma non è vero il contrario (si può essere "contumace" senza essere "latitante").

[-kurgan-]

io ci farei la firma per fare l' """esiliato""" ad hammamet in una villa principesca vista mare dove trascorrere gli ultimi anni di vita