[3d uniti] Striscia di Gaza

[dantes76]

Originariamente inviato da Fritz!

La road map e la politica del ritiro unilaterale di sharon stanno assieme come le mele e le pere.

fanno parte...della road map.. ripeto fa piacere sempre il tuo ignorare date e modalita'...e le domande.. che c'e ti sei appigliato ai ringraziamenti di arafat? sicuramente nel moneto in cui avra' appreso la notizia del ritiro da gaza l'avra' fatto, sono stati altri, sempre palestinesi che non hanno ringraziato...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

mai detto che sono imperialisti.

Che non siano in grado di seguire una politica di pace lo vediamo ogni giorno.

L'accordo con l'egitto é abbastanza ovvio visto che all'egitto non fregava nulla in realtà della palestina, ne israele voleva l'egitto.

"Politica di pace" non ha senso, visto che presuppone che per cercare a tutti i costi una tregua, ci si debba impiccare alle peggiori richieste della controparte. Cmq il fatto che Israele abbia trattato (e non solo fatto la guerra) e stipulato dei trattati di pace smentisce chi dice che Israele non ha mai voluto trattare (tautologico).

Che l'accordo di pace con l'Egitto sia stato "abbastanza ovvio", mi pare un tantino avventato dirlo, visto che dopo ben 3 guerre (56-67-73) non era affatto così scontato un accordo di pace. Solo 4 stati arabi riconoscono israele e solo due stati hanno un accordo di pace (e non una tregua) con Israele..chissà perchè dici che è "abbastanza ovvio".
Ovvio, ma proprio un par del ball.


Edit: imperialisti non l'hai detto tu (solo vendicativi)..imperialisti l'ha detto a più riprese quel filo-israeliano sionista di Shambler

[Fritz!]

Originariamente inviato da dantes76

fanno parte...della road map.. ripeto fa piacere sempre il tuo ignorare date e modalita'...

Mi pare hiaro che e sia tu ad ignorare la realtà dei fatti. la road map non é mai stata implementata.

Sharon ha rifiutato di accettare il blocco ai nuovi insediamenti ed é riumasta lettera morta già da tempo.

Il ritiro da gaza non é una fasa della road map, é una scelta unilaterale di sharon.

E comunque aspetto ancora di leggere i ringraziamenti di arafat, per favore.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

questo é vero

Arafat ha fatto una scommessa avventata e l'ha persa.

Pero ricordiamo anche che a terminare definitvamente il processo di pace é stato sharon.

Le negoziazione son continuate dopo il fallimento di Camp David (Taba)

il primo post con cui sono *quasi* d'accordo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

"Politica di pace" non ha senso, visto che presuppone che per cercare a tutti i costi una tregua, ci si debba impiccare alle peggiori richieste della controparte.

No

significa capire che se imponi alla controparte il trattato di versailles, stai preparando la nuova guerra.

Se imponi mille volte il trattatao di versailles. Ottieni mille volte una nuova guerra.


Quando israele non ha imposto il trattato di versailles ha potuto ottenere la pacificazione, la normalizzazione dei rapporti diplomatici, e la fine della minaccia militare. Segno quindi che gli arabi non sono questi pastori illegali geneticamente votati alla distruzione di israele

[dantes76]

Originariamente inviato da Fritz!

E comunque aspetto ancora di leggere i ringraziamenti di arafat, per favore.

fa piacere che ignori tutto questo.. e ti sei fermato ai ringraziamenti di arafat, ok ti ho fatto respirare fin troppo, nessun rungraziamento di arafat.. ora andiamo al ritiro da gaza, che faceva parte de: i confini del futuro stato palestinese.. ora vai a ripassare un po' di storia.. che dopo Sharon l'abbia applicato unilateralmente e' del tutto irrilevante.. faceva parte di 3 punti stilati fin dal 2002/3 e che prevdevano uno stato palestenise, entro confini certi.. ovvero senza gaza non si andava da nessuna parte.. e con gaza hama ha potuto lanciare i suoi razzetti.. ecco perche non si deve concedere niete ai palestinesi, ma si deve solamente togliere..

[zerothehero]

Si, però la road map prevedeva anche la cessazione completa del terrorismo palestinese.
Non mi pare che questo sia avvenuto.

Da quell'orecchio Hamas diciamo che ha problemi uditivi..magari con le bombette si stureranno il cerume..chissà.

[Fritz!]

Originariamente inviato da dantes76

fa piacere che ignori tutto questo.. e ti sei fermato ai ringraziamenti di arafat, ok ti ho fatto respirare fin troppo, nessun rungraziamento di arafat.. ora andiamo al ritiro da gaza, che faceva parte de: i confini del futuro stato palestyinese.. ora vai a ripassare un po' di storia.. che dopo Sharon l'abbia applicato unilateralmente e' del tutto irrilevante.. faceva parte di 3 punti stilati fin dal 2002/3 e che prevdevano uno stato palestenise, entro confini cenrti.. ovvero gaza..

Ma che caspita dici. E' ovvio che qualunque accordo preveda il ritiro degli israeliani dai territori occupati.

Ma il ritiro fatto da sharon non ha nulla a che vedere con la road map, che é sempre rimasta lettera morta.

Per come lo dici tu allora il ritiro da gaza lo potresti considerare un atto previsto dal'accordo in 10 punti del 1974

[dantes76]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma che caspita dici. E' ovvio che qualunque accordo preveda il ritiro degli israeliani dai territori occupati.

Ma il ritiro fatto da sharon non ha nulla a che vedere con la road map, che é sempre rimasta lettera morta.

Per come lo dici tu allora il ritiro da gaza lo potresti considerare un atto previsto dal'accordo in 10 punti del 1974

ne ma solo nel 2004/5 ci si arrivo' dopo la road map voluta nel 2002

di ovvio da quelle parti non c'e niente.. ovvio...

[cocis]

http://www.infopal.it/leggi.php?id=1...6dca1a58632254

[dantes76]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, però la road map prevedeva anche la cessazione completa del terrorismo palestinese.
Non mi pare che questo sia avvenuto.

Da quell'orecchio Hamas diciamo che ha problemi uditivi..magari con le bombette si stureranno il cerume..chissà.

infatti.. nel 2004 aprile

GLI SCENARI
Ritiro da Gaza, governo d' emergenza. I palestinesi si dividono sulle strategie
C' è chi propone lo scioglimento dell' Anp e chi vede nella mossa israeliana l' occasione per amministrare la Striscia

Gli uomini armati in giubbotto nero che circondano Ghassan Shaqa non devono proteggerlo dalle incursioni di Tsahal. Ma da altri palestinesi. Il sindaco di Nablus ha presentato le dimissioni due mesi fa a Yasser Arafat per protestare contro il caos che sta spadroneggiando in città: «Il mio è un grido d' allarme. L' assedio israeliano ha distrutto la società, ma l' Autorità di Ramallah non fa nulla per fermare la violenza - ha detto al Figaro -. Non ci sono indagini, giustizia, migliaia di casi sono fermi in tribunale. La gente obbedisce ad Arafat, ma poi gli mente. Se la situazione non cambia, lascerò la carica il primo maggio». Nablus con i suoi 200 mila abitanti è il più grande centro della Cisgiordania e ne è sempre stato il cuore economico. Adesso è il concentrato dei suoi problemi. Nei sospetti: gli estremisti delle Brigate Al Aqsa accusano il sindaco di corruzione («se non avesse rubato i soldi della municipalità, potrebbe andare al mercato a comprare i pomodori senza temere per la sua vita», commentano). E nelle fratture politiche: la lotta nella città è anche interna al Fatah, la fazione che fa capo al settantatreenne Arafat, spaccata tra vecchia e nuova generazione. «Il Comitato centrale - ha denunciato Kadura Faris, 41 anni, ministro senza portafoglio - non vuole il cambiamento e le riforme che noi chiediamo perché preserva gli interessi dei suoi membri». A Nablus, la gente - come il 54% per cento dei palestinesi, secondo un recente sondaggio - è ormai convinta che l' Autorità di fatto non esista più, paralizzata dall' occupazione israeliana, incapace di elaborare una risposta politica alle mosse unilaterali del premier Ariel Sharon: il 30% sostiene che l' organismo presieduto da Arafat dovrebbe sciogliersi «nel nome dell' interesse nazionale» per costringere lo Stato ebraico a farsi carico di tutti i problemi nei territori, dalla sanità all' educazione. Riportare i 3 milioni e mezzo di palestinesi sotto il controllo economico e legale di Israele (come è stato dal 1967 al 1994) è una delle strategie di risposta che alcuni analisti stanno proponendo: si formerebbe uno Stato con due nazionalità, dove la maggioranza araba chiederebbe prima o poi il diritto di voto. «Sfasciare l' Autorità - spiega Ali Al Gerbawi, docente di Scienze Politiche all' università Bir Zeit - invierebbe agli israeliani il messaggio che noi siamo qui, con tutta la pressione demografica del nostro indice di natalità più alto. Così o ci incorporano o ci concedono un vero e proprio Stato». Imad Shakur, uno dei numerosi consiglieri di Arafat, propone un' altra ricetta: il governo di Abu Ala dovrebbe dimettersi per far nascere una coalizione d' emergenza, che ponga fine all' intifada cominciata nel settembre 2000 smantellando le organizzazioni armate. In un articolo di febbraio su A-Sharq Al Awsat, quotidiano in arabo pubblicato a Londra, Shakur ha dato voce a quella parte di politici e intellettuali palestinesi (soprattutto membri del Fatah come Sari Nusseibeh) che vogliono arrivare alla creazione di uno Stato arabo democratico e pluralistico: ricordano gli esempi del Giappone e della Germania costrette a smembrare i loro eserciti e poi diventate potenze economiche, parlano di Israele in termini di cooperazione invece che di ostilità. Il primo terreno di confronto tra le varie posizioni dovrebbe diventare la Striscia di Gaza, quando gli israeliani si ritireranno nel 2005. I «pragmatici» credono che rappresenti un' occasione («un' opportunità», come l' ha definita il segretario di Stato americano Colin Powell) per dimostrare che i palestinesi sono in grado di gestire e amministrare quei territori dove non c' è più l' occupazione. PalTel, la compagnia di comunicazioni, starebbe già lavorando a un progetto per far arrivare la rete cellulare nell' area agricola di Mussawi, vicino agli insediamenti ebraici, ora sotto il controllo israeliano. Altri piani prevedono lo sviluppo della società elettrica, che avverrebbe con finanziamenti francesi. Hamas, anche dopo l' eliminazione dello sceicco Ahmed Yassin e di Abdel Aziz Rantisi, vuole un ruolo politico nella Striscia e sta trattando con Arafat e il Fatah per partecipare alla gestione. Ma alcuni analisti temono che dopo il ritiro israeliano Gaza precipiti nel caos, con scontri tra fazioni per il controllo del potere. Chi si sta preparando al passaggio è Mohammed Dahlan, 42 anni, ex ministro degli Interni nel governo Abu Mazen. Accusato di essere vicino agli americani e agli israeliani, è l' uomo che potrebbe contrastare la forza degli fondamentalisti islamici. Un paio di mesi fa si sarebbe riconciliato con Arafat in una sulha molto pubblicizzata: il leader palestinese si è convinto che per controllare Gaza ha bisogno di lui, di quello che ha chiamato, abbracciandolo, «il figliol prodigo». Davide Frattini Personaggi alleanze e posizioni IL PREMIER Abu Ala è stato nominato premier nel settembre 2003 dopo l' abbandono di Abu Mazen. In questi giorni ha minacciato di dimettersi L' UOMO DI GAZA Mohammed Dahlan potrebbe garantire l' ordine e la sicurezza a Gaza dopo il ritiro israeliano. Ha la forza per contrastare i fondamentalisti di Hamas IL MODERATO Sari Nusseibeh, professore universitario, fa parte dei moderati che sperano di poter far nascere uno Stato democratico e pluralistico

Frattini Davide

Pagina 6
(25 aprile 2004) - Corriere della Sera

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, però la road map prevedeva anche la cessazione completa del terrorismo palestinese.

Da quell'orecchio Hamas diciamo che ha problemi uditivi..magari con le bombette si stureranno il cerume..chissà.

Si e prevedeva il blocco a tutti i nuovi insediamenti. da quell'orecchio Sharon ci sentiva molto poco.

E non venirmi a dire "si ma costruire una casa non é come farsi saltare in aria al supermercato".

Il punto é che la road map non é mai andata oltre lo stadio della proposta.


E dimmi se secondo te é sensato, da parte israeliana rifiutarsi di bloccare i nuovi insediamenti in cisgiordania come ha sempre fatto Sharon?

[dantes76]

Originariamente inviato da cocis

http://www.infopal.it/leggi.php?id=1...6dca1a58632254



Eccidio sionista: 70 membri di una famiglia chiusi in una casa e bombardati dall'esercito di Israele.

Scritto il 2009-01-05 in News


Gaza - Infopal. Una famiglia intera massacrata, fatta a pezzi: 70 persone uccise a sangue freddo dall’esercito di occupazione israeliano nel quartiere di az-Zaitun. E' successo, ieri, domenica, ma l'eccidio è stato scoperto solo oggi, lunedì.

Naeb as-Sammuni di 25 anni, sopravvissuto, ha raccontato: "Le forze di occupazione israeliane, penetrate a est del quartiere az-Zaitun, hanno radunato decine di membri della mia famiglia in una sola casa di 180 metri quadrati, poi l’hanno bombardata per dieci minuti".

Il cittadino, che ha visto sterminare tutta la famiglia, ha aggiunto: "Dopo averli bersagliati di bombe, la casa si è trasformata in un lago di sangue. C'è chi è morto subito, chi è rimasto ferito ed è morto dissanguato".

70 persone autochiuse dentro una casa.. magari con i razzi sul tetto, e il tritolo nel bagno...

rassegnatevi, Israele colpira' e hamas usera i civili come scudi...

[dantes76]

Originariamente inviato da Fritz!

Si e prevedeva il blocco a tutti i nuovi insediamenti. da quell'orecchio Sharon ci sentiva molto poco.

strano.. lo volevano uccidere per quello.. a sentirci poco non e' sharon a quanto vedo...

[Fritz!]

Originariamente inviato da dantes76

infatti.. nel 2004 aprile

infatti in quell'articolo si legge:

Ma alcuni analisti temono che dopo il ritiro israeliano Gaza precipiti nel caos, con scontri tra fazioni per il controllo del potere.


In compenso sto aspettando ancora i ringraziamenti di arafat

[Fritz!]

Originariamente inviato da dantes76

strano.. lo volevano uccidere per quello.. a sentirci poco non e' sharon a quanto vedo...

No i rabbini ortodossi gli han fato l'aumma aumma per aver sgomberato gli insediamenti a gaza... non certo per aver blocatto del tutto i nuovi insediamenti.


D'altra parte dei coloni sharon era l'eroe. Li spediva lui a colonizzare quando era ministro dell'agricoltura.


Comunque sto ancora aspettando di leggere i ringraziamenti di arafat

[dantes76]

Originariamente inviato da Fritz!

infatti in quell'articolo si legge:

Ma alcuni analisti temono che dopo il ritiro israeliano Gaza precipiti nel caos, con scontri tra fazioni per il controllo del potere.


In compenso sto aspettando ancora i ringraziamenti di arafat

ti ho detto che ti ho dato fin troppo respiro, nessun ringraziamento ufficiale.. ora concetriamoci su altro...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

No

significa capire che se imponi alla controparte il trattato di versailles, stai preparando la nuova guerra.

Se imponi mille volte il trattatao di versailles. Ottieni mille volte una nuova guerra.


Quando israele non ha imposto il trattato di versailles ha potuto ottenere la pacificazione, la normalizzazione dei rapporti diplomatici, e la fine della minaccia militare. Segno quindi che gli arabi non sono questi pastori illegali geneticamente votati alla distruzione di israele

Continuo a pensare che il termine "politica della pace" abbia poco senso..meglio parlare di "politica volta alla promozione della sicurezza dello stato in campo di rel internazionali"
Dico questo perchè la pace può significare ad es. il mantenimento dello status quo, che non è detto sia di per sè positivo.
Altrimenti cadiamo in un equivoco: gli Stati Uniti nella prima guerra del golfo erano contro la politica della pace (quindi facevano una cattiva politica) quando attaccarono nel cd. autotutela collettiva l'Iraq?
Non credo.

E' chiaro che un trattato di pace non deve essere umiliante (vedi Vienna 1815, esempio negativo invece è la conf. di parigi del 1919 e seguenti), ma per stipulare un trattato non si può neanche andare alla cieca, concedendo ad Hamas quello che vuole, senza garanzie.
Infatti andando ai giorni nostri l'integrazione della Germania nella Nato (e la spinta all'integrazione europea) è stato paradossalmente un modo per garantire tedeschi e francesi dalla possibile risorgenza del militarismo tedesco.
Israele che garanzie ha da Hamas?
Nessuna garanzia...infatti non è un caso (il giudizio morale del vendicativi non ha senso) che Israele sia così dura con Hamas.

[dantes76]

Originariamente inviato da Fritz!

No i rabbini ortodossi gli han fato l'aumma aumma per aver sgomberato gli insediamenti a gaza... non certo per aver blocatto del tutto i nuovi insediamenti.


D'altra parte dei coloni sharon era l'eroe. Li spediva lui a colonizzare quando era ministro dell'agricoltura.


Comunque sto ancora aspettando di leggere i ringraziamenti di arafat

leggi sopra.. per arafat, ma ancora tu non hai risposto.. perche Israele ha inizato azioni militari?[ trattenie il respiro...]

Il premier israeliano chiede in Parlamento il sostegno al piano. Oggi il voto. Likud diviso, decisivi i deputati d' opposizione
Ritiro da Gaza, Sharon alla prova finale
E a Ramallah Arafat operato nella Mukata. Potrebbe essere ricoverato in ospedale

DA UNO DEI NOSTRI INVIATI GERUSALEMME - Ariel Sharon si presenta in anticipo. Arriva quando l' Aula è ancora vuota, come il generale che vuole fiutare il campo di battaglia: in tre anni di guida del governo, e forse in tutta la sua carriera, mai con un solo voto si è giocato il futuro. E mai ha affrontato una questione così grande, che - se approvata - rimarrà scritta nei libri di storia. Il Parlamento di Gerusalemme vota sul ritiro da Gaza: ossia lo sgombero di 7.500 coloni in 21 insediamenti, la fine di 37 anni d' occupazione israeliana della Striscia. Il tutto, mentre a Ramallah, lo «storico nemico» Arafat è alla prese con una misteriosa malattia: molto seria, forse, se ieri il ministro della Difesa Shaul Mofaz ha detto che Israele non si opporrà a un suo ricovero in Egitto (senza, però, garantirgli l' autorizzazione a tornare). Secondo altre fonti, il raìs potrebbe semplicemente lasciare la Mukata per andarsi a curare nell' ospedale di Ramallah. Intanto, ieri, nel suo fortino Arafat sarebbe stato sottoposto a un piccolo intervento. Solo un esame endoscopico, secondo un portavoce, per il quale il raìs è risultato in buone condizioni. E' stata una vigilia tormentatissima, che ha spaccato in due il Paese e il governo. Sulla carta, l' esecutivo di Sharon non ha i numeri per vincere. Occorrerà il sostegno dell' opposizione laburista, del resto sicuro. Così Sharon, quando legge il discorso, ha la calma di chi ha contato le forze. Non un eccesso, non un tremore. Spiega: «Ho imparato dall' esperienza che non si può vincere con la sola spada. Non possiamo governare su milioni di palestinesi. Israele vuole essere una democrazia». Si rivolge ai ribelli della destra: «Io credo che il disimpegno rafforzerà Israele, ci permetterà di mantenere il territorio che è vitale per la nostra esistenza». Come dire: sacrifico Gaza per salvare le colonie in Cisgiordania. Dall' aula, una raffica di fischi, le kippah nere insorgono, il deputato Effi Eitan viene cacciato dall' aula: Sharon non alza neppure lo sguardo. Piuttosto, previene le critiche della comunità internazionale: «Il disimpegno non sostituisce i negoziati (come aveva affermato il suo consigliere Weisglass, ndr). Ma è un passo fondamentale in un periodo i cui la trattativa con i palestinesi è impossibile». Infine, l' appello: «Chiedo a Israele di unirsi in questo momento. Chiedo a tutti di sostenermi». Ma è proprio l' unità che Sharon ha bruciato, in questa sua ostinata determinazione ad andare avanti. Del governo. Del suo partito, spaccato come mai: alla resa dei conti, voteranno a favore del ritiro non più di 22 dei 40 parlamentari del Likud. Ma soprattutto, il premier ha tagliato i ponti con i coloni, che l' accusano di tradimento. Sharon si rivolge anche a loro, ma è una frase che segna il distacco tra due mondi: «Siete delle splendide persone, ma purtroppo tra voi si sta sviluppando un complesso messianico». A pochi metri di distanza, Shimon Peres segue il discorso sprofondato sulla poltrona. Imperturbabile. E' lui che porterà a Sharon i voti decisivi, i 21 deputati laburisti: secondo i calcoli, voteranno per il ritiro dai 65 ai 68 parlamentari; 45 o 48 i contrari. Quando tocca a lui parlare, Peres dice: «Non vale la pena di combattere per Gaza. Quando mai la guerra è stata un vantaggio?». Fuori dalla Knesset, centomila persone chiedono il ritiro: «Bisogna lasciare Gaza subito». Oggi, nello stesso posto si raduneranno migliaia di coloni: «Sharon - il loro slogan - dilania il popolo». Si teme che impediscano l' ingresso ai deputati. Ma quando, stasera, dopo 17 ore di dibattito, il ritiro sarà messo ai voti, Sharon quasi certamente la spunterà. Però avrà anche dietro di sé una diversa maggioranza, spostata a sinistra. Il primo atto di un nuovo governo? Mara Gergolet HANNO DETTO Ariel Sharon primo ministro E' la decisione più difficile della mia vita. Ma ho imparato dall' esperienza che non si può vincere con la sola spada Shimon Peres leader opposizione Possiamo costruire un Paese morale governando un popolo contro la sua volontà? Sarebbe una catastrofe bocciare il piano Terje Roed-Larsen inviato dell' Onu Disimpegno impossibile se Israele non dialoga con i palestinesi e se non coinvolge la comunità internazionale

Gergolet Mara

Pagina 15
(26 ottobre 2004) - Corriere della Sera

hanno fallito, ai palestinesi non si deve concedere un solo metro di terra, ne una sola casa abbattuta....

[Ventresca]

Originariamente inviato da cocis

http://www.infopal.it/leggi.php?id=1...6dca1a58632254



Eccidio sionista: 70 membri di una famiglia chiusi in una casa e bombardati dall'esercito di Israele.

Scritto il 2009-01-05 in News


Gaza - Infopal. Una famiglia intera massacrata, fatta a pezzi: 70 persone uccise a sangue freddo dall’esercito di occupazione israeliano nel quartiere di az-Zaitun. E' successo, ieri, domenica, ma l'eccidio è stato scoperto solo oggi, lunedì.

Naeb as-Sammuni di 25 anni, sopravvissuto, ha raccontato: "Le forze di occupazione israeliane, penetrate a est del quartiere az-Zaitun, hanno radunato decine di membri della mia famiglia in una sola casa di 180 metri quadrati, poi l’hanno bombardata per dieci minuti".

Il cittadino, che ha visto sterminare tutta la famiglia, ha aggiunto: "Dopo averli bersagliati di bombe, la casa si è trasformata in un lago di sangue. C'è chi è morto subito, chi è rimasto ferito ed è morto dissanguato".

Vi prego di dare un'occhiatina sul sito da dove è presa la notizia... a questo punto andiamo direttamente su quello di hamas così stiamo a posto