[3d uniti] Striscia di Gaza

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma quale sarebbe il principio per cui si continua a dire a mo di pappagallo che al Fatah é "legittimata " a governare??????

Le elezioni per il governo le ha vinte Hamas.

Legittimo significa conforme alla volontà di Israele? Mi pare piuttosto pretestuoso.

Dite che deve governare al fatah perché son piu simpatici o perche vi piaccion di piu o per quello che vi pare, senza false ipocrisie sulla legittmità.

Chi fa un golpe militare contro il presidente palestinese, non ha più alcuna legittimità. E cmq a prescindere anche se non fosse avvenuto il golpe a Gaza, Israele non deve concedere nulla a chi non lo riconosce.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Sarebbe carino scoprire cosa dice il tuo manuale del bon ton internazionale israeliano a proposito dell'embargo.

Un embargo deciso unilateralmente da uno stato che blocca ogni accesso via terra via mare e via aria a un proprio vicino é una azione di guerra?

Se domani il tuo vicino ti bloccasse tutto l'export commerciale 5cosa che nulla a che vedere con l'ingresso di armi) lo consideresti una azione di guerra?

Con Hamas altro che embargo. Gli devono rimanere solo le pietre e le fionde. ..questo finchè non accetta di riconoscere Israele, non la smette di lanciare razzi e bombe suicide, non ri-firma gli accordi precedenti tra Israele e autorità palestines non si siede a discutere con Fatah, non arresta i miliziani e non arresta chi ha ordinato l'assalto degli uffici presidenziali a Gaza. Inoltre devono rompere ogni rapporto con Siria e Iran.
Finchè non avverrà questo, guerra permanente contro Hamas, o tregua con controllo dei valichi da parte di Israele, per ridurre l'importazione indiscriminata di razzi e armi varie nella striscia.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Con Hamas altro che embargo. Gli devono rimanere solo le pietre e le fionde.

Li devono ammazzare tutti.

Sai che ridere e che immagini fighe trasmetteranno su al jazeera


magari una legittima pallottola israeliana raggiunge pure te... d'altra parte il concetto di legittmima difesa israeliana prevede far saltare in aria suore cattoliche a beirut, piazzare autobombe in giro per l'europa, sparare per le strade di parigi o di Lillehammer, far saltare in aria alberghi a cipro o in grecia.

Ma hanno ragione gli altri sono cattivi terroristi criminali, loro sono i paladini del mondo libero e della democrazia.

[zerothehero]

La guerra (anche psicologica) di Gaza
L'azione israeliana ha obiettivi precisi. Ma l'incognita è il tempo: per quanto ouò durare l'assedio?
Nel secondo giorno di operazioni terrestri Israele stringe la morsa sulla “sacche” palestinesi. La striscia di Gaza, infatti, è ormai divisa in due – nord e sud – con le truppe attestate attorno ai principali centri urbani e alle aree usate dai palestinesi per lanciare i razzi. Questi i principali sviluppi sul campo.

1) Scontri ravvicinati tra le forze di invasione e i militanti trincerati lungo una linea di difesa a tre chilometri dal confine. Movimenti di truppe verso Beit Hanoun, una delle roccaforti palaestinesi.
2) Hamas punta a difendere con maggior vigore due suoi capisaldi: il campo profughi di Jabalya e Gaza City.
3) Raid aerei e fuoco di artiglieria israeliani per neutralizzare i bunker: azioni che, come prevedibile, hanno provocato vittime anche tra i civili.
4) Tiro di missili da parte dei palestinesi. Con due fasi. Durante la mattinata, i lanci erano stati piuttosto ridotti, poi sono ripresi con forza nel pomeriggio e in serata hanno superato quota 40. Rispetto ai giorni precedenti, i palestinesi hanno concentrato la mira sulle località più vicine al confine.
5) Regolamenti di conti tra Hamas e Fatah con uccisioni e ferimenti. Hamas, in questa fase, spera di provocare perdite con trappole esplosive e l’uso di granate anti-tank. La distruzione di qualche blindato porta truppe non cambia il quadro strategico, ma può avere un forte impatto emotivo e politico in Israele.

Nel frattempo i miliziani cercheranno di catturare dei soldati: secondo alcune fonti vi sarebbero già riusciti, ma Israele ha smentito. L’unica carta in mano ai palestinesi è quella di tenere duro, rendere dispendiosa l’invasione e provocare contraccolpi in Israele. Hamas vorrebbe ripetere lo scenario libanese – evocato da tanti commentatori – ma per riuscirvi deve mostrare di essere più forte dell’Hezbollah. Il teatro però non l’aiuta. E’ bene rammentare le dimensioni della striscia: è lunga circa 41 chilometri, ha una larghezza che varia tra i 6 e i 12 chilometri e si sviluppa su una superficie di 360 chilometri quadrati. In queste condizioni è difficile per i militanti muoversi senza essere individuati. E neppure possono contare su aree di ripiegamento in quanto il già ridotto territorio è stato diviso dal tridente piantato da Israele su Gaza (con la triplice manovra nord, centro, sud).
Ma una volta che sono entrati, gli israeliani dovranno fare in conti non solo con la tenacia di Hamas ma anche con i tempi: per quanti giorni potranno tenere sotto assedio campi profughi e città? Da Gerusalemme gli analisti ripetono che l’obiettivo non è quello di rioccupare Gaza – e quindi gestirla – bensì di indebolire militarmente Hamas ed ottenere, con la diplomazia internazionale, un meccanismo che impedisca ai militanti di violare il cessate il fuoco. Guido Olimpio

Dal corsera.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Li devono ammazzare tutti.

Sai che ridere e che immagini fighe trasmetteranno su al jazeera

Se uno stato deve decidere la condotta delle operazioni militari in base ad al-Jazeera stiamo freschi
Che poi Israele sta a prescindere sul cazzo a molti sudditi dei paesi islamici..non sarà la guerra a Gaza a far loro cambiare opinione, casomai gliene fregasse a qualcuno della loro opinione, s'intende.
Israele verrà odiata finchè esisterà...è da 60 anni che è così'

[Andala]

(AGI) - Gerusalemme, 4 gen. - L'offensiva di terra e' iniziata solo sabato ma in realta' erano 18 mesi che gli israeliani si stavano preparando per tornare a Gaza. L'esercito aveva iniziato l'addestramento delle truppe per il ritorno in una finta Gaza costruita nel deserto in una base segreta. Lo ha rivelato alla tv il portavoce di Tsahal, il generale Avi Benayahou: "I nostri soldati conoscono ogni vicolo in cui si trovano i loro obiettivi. Per un anno e mezzo si sono addestrati su un modello su scala ridotto di Gaza costruito nella base di Tsehilim " nel deserti del Negev, nella fascia meridionale di Israele proprio davanti alla frontiera con l'enclave costiera. Il generale si e detto soddisfatto per l'esito delle operazioni: "Abbia gia' inferto alcuni duri colpo a Hamas ma dovremo colpirli ancora e (quindi) servira' altro tempo". (AGI) 21.36

http://www.agi.it/news/notizie/20090...11079-art.html

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

magari una legittima pallottola israeliana raggiunge pure te....

E' più probabile che mi faccia fuori qualche estremista islamico prima di essere fatto fuori dagli israeliani.
E poi Fritz..di qualcosa dovremmo pure morire no?
Quindi di che ti preoccupi?
Io sono tranquillissimo...tu in Francia nelle banlieue non lo so..
Dopotutto dopo tutti i torti che la Francia ha arrecato ai paesi islamici, è giusto che prima o poi qualcuno riprenda le azioni del GIA in Francia.. o no?

[Andala]

Biden e compagni non hanno fatto che ripetere per mesi che qualcosa sarebbe successo per il 21-22 gennaio, qualcosa che testerà il nuovo presidente.
Dai che ci scappa una bella grande guerra che coinvolgerà l'intero mondo mussulmano contro l'occidente.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

E' più probabile che mi faccia fuori qualche estremista islamico prima di essere fatto fuori dagli israeliani.
E poi Fritz..di qualcosa dovremmo pure morire no?
Quindi di che ti preoccupi?
Io sono tranquillissimo...tu in Francia nelle banlieue non lo so..

almeno se fosse un estremista islamico potrei avere qualche speranza che lo mettano in galera.

Se fosse un israeliano avrei la certezza che non lo metterebbero in galera... anzi casomai dovessero prenderli li libererebbero subito dopo essersi accorti che son del mossad.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Dopotutto dopo tutti i torti che la Francia ha arrecato ai paesi islamici, è giusto che prima o poi qualcuno riprenda le azioni del GIA in Francia.. o no?

l'unico paese ridicolo nel suo filo israelismo al momento é l'italia. Con le ridicole dichiarazioni di Frattini dalle piste da sci.

Ma d'altra parte a Frattini, come anche a te, mla guerra va sempre ben, é sempre giusta. Che sia Putin, che sia israele, é tutto legittimo.

[zerothehero]

Non tutti i paesi hanno avuto la fortuna di avere il lodo Moro..d'altronde non si può mica pretendere di avere tutte le fortune di questo mondo, no?

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Non tutti i paesi hanno avuto la fortuna di avere il lodo Moro..d'altronde non si può mica pretendere di avere tutte le fortune di questo mondo, no?

Infatti.

D'altronde non morire a 5 anni sotto le bombe é un privilegio che mica tutti si meritano.

E che cazzo. Basta con questo pietismo... bisogna essere pragmatici. Un po di bimbi bruciati qua e la ci vogliono sempre.

L'indignazione bisogna conservarla per le cose serie.... chessò la moratoria di Ferrara contro l'aborto ad esempio

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

l'unico paese ridicolo nel suo filo israelismo al momento é l'italia. Con le ridicole dichiarazioni di Frattini dalle piste da sci.

Ma d'altra parte a Frattini, come anche a te, mla guerra va sempre ben, é sempre giusta. Che sia Putin, che sia israele, é tutto legittimo.

Benomale che ci sono gli amanti della pace a senso unico..come potremmo vivere senza.
Cmq l'Ue parlicchia..intanto ha dichiarato Hamas un'organizzazione terroristica, le ha segato i fondi (centinaia di milioni di euro) e invoca a gran voce il riconoscimento di Israele da parte di Hamas.
Il resto è rumore di fondo, utile a fini interni ed esterni. Sarkozy ne è il campione ufficiale.
Solana che dice?
Non ci ho fatto gran caso..aggiornami, grazie.
Tanto il lavoro grosso lo si lascia fare sempre all'america e ad israele, no?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Infatti.

D'altronde non morire a 5 anni sotto le bombe é un privilegio che mica tutti si meritano.

E che cazzo. Basta con questo pietismo... bisogna essere pragmatici. Un po di bimbi bruciati qua e la ci vogliono sempre.

L'indignazione bisogna conservarla per le cose serie.... chessò la moratoria di Ferrara contro l'aborto ad esempio

Guarda che ho già ripetuto che strumentalizzare dei morti civili per cercare di fermare un'operazione militare non attacca, anche perchè dall'altra parte ci sono 700000 israeliani sotto tiro di Hamas.
'Notte, anche a quelli di Hamas..la pietas per i fantoccini prima di tutto...

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Benomale che ci sono gli amanti della pace a senso unico..come potremmo vivere senza.
Cmq l'Ue parlicchia..intanto ha dichiarato Hamas un'organizzazione terroristica, le ha segato i fondi (centinaia di milioni di euro) e invoca a gran voce il riconoscimento di Israele da parte di Hamas.
Il resto è rumore di fondo, utile a fini interni ed esterni. Sarkozy ne è il campione ufficiale.
Solana che dice?
Non ci ho fatto gran caso..aggiornami, grazie.
Tanto il lavoro grosso lo si lascia fare sempre all'america e ad israele, no?

Per la verità non c'é nessun lavoro da fare.

Noi sopportiamo i costi delle cazzate che laggiu fanno da 50 anni.

Israele bombarda poi noi dobbiamo andare a pagare per la ricostruzione.

Aspettiamo che anche stavolta israele venga a dirci di fare cassa. E a lamentarsi anche perché siamo un po' antisemiti perché non siamo scesi in piazza con i pon pon alzando al cielo la foto degli F16

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Guarda che ho già ripetuto che strumentalizzare dei morti civili per cercare di fermare un'operazione militare non attacca,

invece quando a strumentalizzare morti civili (tra l'altro in questo caso semplicemente possibili e futuri) sono gli Israeliani, su di te attacca.... cazzo se attacca...

[Andala]

Israel,Palestine,gaza. untold Reality-Facts and figures Part1
http://www.youtube.com/watch?v=tOvlY...eature=related

[Sgt.Marcos]

Originariamente inviato da Fritz!

Pianificato vuol dire, come afferma l'ex ambasciatore israeliano all'onu, che nel 2006 lo hanno richiamato per guidare gli sforzi diplomatici in previsione dell'attacco militare ad hamas.

Quindi questa notizia,riconferma,la testi fondata,non che c'è ne fosse di bisogno,che gli Israeliani avevano richiamato un suo Ex-amabsciatore, nel 2006, per cercare qualsisasi intesa diplomatica con Hamas,e se non avessero sentito ragioni,sarebbe intervenuti con un attacco già pianificato nella Striscia di Gaza, per riportarlo alla ragione con la "forza".

Hai una strana maniera, di evidenziare che Hamas,è vittima degli Israeliani.....perchè suona esattamente il contrario!

L'attacco non é una risposta al lancio dei missili, perché secondo il mossad si potevan far cessare i lanci levando l'embargo alla striscia.

Cioè il Mossad,persona attendibile quanto Pinocchio,avrebbe richiesto il rirtiro dell'embargo...ok!
Cerchiamo di fare un pò di chiarezza su questa vicenda,poichè non stai valutando con obbiettività la cosa:

Se una persona avanzasse delle richieste nei tuoi confronti,garantendo che non esisterà una pace fino a quando non sarai sotto terra,gli daresti una mano a crescere, facendogli permettere di far entrar in casa sua tutte le merci che desidera, con il rischio che al 99,99% siano tutte armi,dandogli il tuo consenso?...Se rispondi di si,spero che non professi la tua attività nel settore Diplomatico...soprattutto nel Ministero della Difesa Italiana!

L'attacco non era obbligato perche secondo il Shin Bet era possibile discutere una tregua il 23 dicembre.

A ridaiè!....ma sono tutti in seconda queste persone?
Secondo Mossad,Secondo Shin Bet,secondo Pippo...e Paperino...ma secondo cosa e che?
Il se, e i ma, sono il paradiso delle chiacchere...non dei fatti!

L'attacco é iniziato il 27, tra natale e capodanno, per ragioni tattiche e strategiche in cui pesa anche il calcolo mediatico.

Calcolo?...Mediatico?...Ancora insisti con questa tua teoria del panettone?
Israele ha pianificato l'attacco sotto Natale, perchè l'emittenti televisivi non volevano pagare a loro i diritti,e l'Odiens ne ha risentito....non fà una piega!
Trovami uno straccio di prova,confermata ovvio, di qualche notizia che avvalga la tua tesi o mettiamola pure nel....secondo te!

Negarlo e pensare che il casino sia scoppiato il 27 per quello che é successo il 22 significa fare gli struzzi.

Si!...Siii!...Siiiiii!...questa data ha cambiato le sorti di una guerra, che altrimenti,sarebbe stata rimandata per La Rificolona...La sagra del Prosciutto....o peggio ancora..per il Ferragosto (è risaputo che durante l'estate la gente è in vacanza e quindi....sganciano la Bomba Atomica, ma in sordina, senza che nessuno gli dia peso!).......che geniacci sono questi militari!

....sei più indietro te, che le palle di un cane,senza offesa eh!

[Sgt.Marcos]

Originariamente inviato da W4rfoX

Guarda.. sono distante dalle posizioni di Fritz! ma il "Mossad" e' il servizio segreto israeliano... se israele non si fidasse del Mossad saremmo alle comiche..

Non ho mai detto che Israele non di fida del suo Servizio Segreto,volevo solo sdramatizzare l'autenticità delle informazioni rilasciate, da "qualsiasi" persona che lavora presso i Servizi Segreti,vedi CIA...ex-KGB,, in quanto, non autorizzate,e quindi,sono sempre mezze verità o mezze caxxate,dipende sempre da come la si vuol vedere,ma sempre non attendibili e/o veritiere!

E dubito fortemente, che la "Intelligence" Israeliana, avesse consigliato al governo di togliere l'embargo per una tregua,poichè sarebbero stati,giustamente,giustiziati per corruzione!

Infatti, l'ambasciatori,cioè, quelli che prendono la parola pubblicamente rappresentando il propio governo,esistano per questo........il resto sono pure illazioni e Scoop per chi ci crede...0% di autenticità confermata dal governo,oppure esprimersi su "fatti" già accaduti,e quindi,storicamente,inoppugnabili!

Un giudizio, può essere espresso,solo su queste basi!

Se stessimo qui per fare il processo all'intenzioni...dovresti convenire,che il governo di Hamas, dovrebbe essere,come dire,condannato senza corte d'appello e attenuanti!

Ciao.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Per la verità non c'é nessun lavoro da fare.

Noi sopportiamo i costi delle cazzate che laggiu fanno da 50 anni.

Israele bombarda poi noi dobbiamo andare a pagare per la ricostruzione.

Perchè noi dobbiamo farci fighi davanti agli sceicchi, cavolo vuoi.

Originariamente inviato da Fritz!

invece quando a strumentalizzare morti civili (tra l'altro in questo caso semplicemente possibili e futuri) sono gli Israeliani, su di te attacca.... cazzo se attacca...

C'entra un ciufolo. Hamas ha rotto la tregua, Israele risponde militarmente...nel mio universo succede così, nel tuo mondo, di fronte ad una rottura unilaterale della tregua e all'intensificazione del lancio dei missili, pur avendo un esercito forte ed efficiente, non si fa nulla, perchè sennò quelli di Al-Jazeera se ne risentono..
Sempre nel tuo mondo tutto tuo (che risiede nell'undicesima dimensione delle stringhe) chi ha la fortuna di avere una distribuzione della forza maggiore rispetto alla controparte si deve piegare a novanta gradi alle richieste di un partito milizia massimalista, stragista,islamista e ..golpista che non riconosce la controparte e che nel suo statuto fondativo ne predica la distruzione (sempre nel mondo tutto tuo, ovviamente).

Cmq visto che ti piace fare citazioni sul mossad e shin bet:

http://www.agi.it/news/notizie/20081...11106-art.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7...650220,00.html
http://www.ynet.co.il/english/articl...571546,00.html

Il che inquadra meglio l'ovvietà (da te strombazzata, come se non fosse una cosa già risaputa) sul fatto che la tregua con Hamas può essere perseguita (ovvio basterebbe piegarsi a 90 gradi alle richieste degli islamisti), ma che alla condizioni di Hamas non è utile ottenerla.
Piegarsi per rinviare di qualche mese il confronto militare, ovviamente.