Il nuovo sistema di affidamento degli appalti pubblici.. il cerchio si chiude...

[LittleLux]

Originariamente inviato da חוה

cominciamo dal 123 c1 ( il resto dell'articolo riguarda l'iscrizione all'elenco)

1. Per gli appalti aventi ad oggetto la sola esecuzione di lavori di importo inferiore a 1 milione di euro, le stazioni appaltanti hanno facoltà, senza procedere a pubblicazione di bando, di invitare a presentare offerta almeno venti concorrenti, se sussistono in tale numero soggetti qualificati in relazione ai lavori oggetto dell’appalto, individuati tra gli operatori economici iscritti nell’elenco disciplinato dai commi che seguono.

il 122 ce l'ho davanti se mi indichi gentilmente dove guardare facciamo pirma, io con tutto gli sforzi trovo solo questo, tu da addetto ci andrai sicuramente a colpo sicuro

7. La procedura negoziata è ammessa, oltre che nei casi di cui agli articoli 56 e 57, anche per lavori di importo complessivo non superiore a centomila euro.

l'art. 57 non riguarda le soglie, ovviamente, si limita ad individuare i casi cui poter ricorrere a procedura negoziata (senza bando), che per i lavori sono sostanzialmente 2:

1- hai pubblicato un bando di gara ma non si è presentata nessuna ditta;
2- casi di somma urgenza: che so, ti frana la montagna sotto i piedi e non hai il tempo per poter ricorrere all'iter previsto dalle procedure ad evidenza pubblica;

art. 122:

qui si introducono le soglie:

1- sotto soglia europea (sotto i 5 mln di € quindi), commi dall'1 al 6;
2- sino a 100.000 € (prima) puoi ricorrere alla procedura negoziata, ossia invitare almeno 5 operatori individuati direttamente dalla stazione appaltante (sempre che abbiano i requisiti di legge);
3- la forchetta 100.000 - 500.000 € per applicare la procedura di cui al punto precedente.

art. 123, c. 1:

viene individuata la soglia di 999.999,00 mln di €, per i soli lavori entro la quale puoi evitarti la pubblicazione di un bando, ma a condizione che:

1- inviti non meno di 20 ditte;
2- tali ditte siano iscritte in apposito elenco di cui si è dotata la stazione appaltante;
3-i lavori da eseguire siano comunque resi noti mediante avviso pubblico, il che serve a raccogliere le manifestazioni di interesse delle ditte ad essere inserite nell'elenco di cui sopra.

francamente non vedo cosa non capisci, comunque, riassumendo:

PRIMA: procedura negoziata, ossia semplice lettera di invito del responsabile, ammessa solo per lavori sotto i 100.000 €, oltre eri costretto ad utilizzare procedura ad evidenza pubblica, ossia pubblicazione di bando, e procedere a pubblico incanto;

ORA: sino a 500.000 € puoi invitare DIRETTAMENTE almeno 5 operatori di TUA FIDUCIA (che dici, dov'è l'inghippo?)

il discorso del milione di euro non c'entra nulla, in quanto puoi evitarti il bando ma solo se sei dotato di apposito elenco, ma poi comunque procedi come il pubblico incanto.

[CozzaAmara]

Originariamente inviato da bjt2

Bisognerebbe vedere cosa dice questo articolo 57, comma 6... Comunque la frase "nel rispetto dei principi di non discriminazione, parita' di trattamento, proporzionalita' e trasparenza, e secondo la procedura prevista dall'articolo 57, comma 6;" non mi pare significhi: "cari politici... Assegnate l'appalto a chi vi pare"...

Premesso di capire cosa riporti effettivamente l'articolo 57 comma 6, quella frase in pratica significa: "Mi raccomando fate i bravi ...".
Fuffa completa senza un vero strumento di accertamento che dimostri: trasparenza, non discriminazione, proporzionalità ecc.

[^TiGeRShArK^]

Vittoria!
Un sentito grazie a tutti quelli che hanno votato i fautori di questa legge criminale.

[dantes76]

Originariamente inviato da LittleLux

l'art. 57 non riguarda le soglie, ovviamente, si limita ad individuare i casi cui poter ricorrere a procedura negoziata (senza bando), che per i lavori sono sostanzialmente 2:

1- hai pubblicato un bando di gara ma non si è presentata nessuna ditta;
2- casi di somma urgenza: che so, ti frana la montagna sotto i piedi e non hai il tempo per poter ricorrere all'iter previsto dalle procedure ad evidenza pubblica;

art. 122:

qui si introducono le soglie:

1- sotto soglia europea (sotto i 5 mln di € quindi), commi dall'1 al 6;
2- sino a 100.000 € (prima) puoi ricorrere alla procedura negoziata, ossia invitare almeno 5 operatori individuati direttamente dalla stazione appaltante (sempre che abbiano i requisiti di legge);
3- la forchetta 100.000 - 500.000 € per applicare la procedura di cui al punto precedente.

art. 123, c. 1:

viene individuata la soglia di 999.999,00 mln di €, per i soli lavori entro la quale puoi evitarti la pubblicazione di un bando, ma a condizione che:

1- inviti non meno di 20 ditte;
2- tali ditte siano iscritte in apposito elenco di cui si è dotata la stazione appaltante;
3-i lavori da eseguire siano comunque resi noti mediante avviso pubblico, il che serve a raccogliere le manifestazioni di interesse delle ditte ad essere inserite nell'elenco di cui sopra.

francamente non vedo cosa non capisci, comunque, riassumendo:

PRIMA: procedura negoziata, ossia semplice lettera di invito del responsabile, ammessa solo per lavori sotto i 100.000 €, oltre eri costretto ad utilizzare procedura ad evidenza pubblica, ossia pubblicazione di bando, e procedere a pubblico incanto;

ORA: sino a 500.000 € puoi invitare DIRETTAMENTE almeno 5 operatori di TUA FIDUCIA (che dici, dov'è l'inghippo?)

il discorso del milione di euro non c'entra nulla, in quanto puoi evitarti il bando ma solo se sei dotato di apposito elenco, ma poi comunque procedi come il pubblico incanto.

eppure era scritto in maniera ben evidente.. ma a quanto vedo.. sfugge il senso dell'inculata...

[LittleLux]

Originariamente inviato da dantes76

eppure era scritto in maniera ben evidente.. ma a quanto vedo.. sfugge il senso dell'inculata...

non mi meraviglio che ad alcuni, molti anzi, possa sfuggire, ma non può sfuggire a gente un minimo informata e dotata di buona intelligenza...per rimanere qui dentro, penso che la percentuale di quelli a cui possa sfuggire sia uguale a zero...se cè qualcuno che non capisce, allora lo fa volutamente, credo di poterlo tranquillamente affermare, senza tema di smentita.

[dantes76]

Originariamente inviato da LittleLux

non mi meraviglio che ad alcuni, molti anzi, possa sfuggire, ma non può sfuggire a gente un minimo informata e dotata di buona intelligenza...per rimanere qui dentro, penso che la percentuale di quelli a cui possa sfuggire sia uguale a zero...se cè qualcuno che non capisce, allora lo fa volutamente, credo di poterlo tranquillamente affermare, senza tema di smentita.

somma il tutto all'esclusione delle intercettazioni nei reati contro la P.A...

[חוה]

Originariamente inviato da LittleLux

l'art. 57 non riguarda le soglie, ovviamente, si limita ad individuare i casi cui poter ricorrere a procedura negoziata (senza bando), che per i lavori sono sostanzialmente 2:

1- hai pubblicato un bando di gara ma non si è presentata nessuna ditta;
2- casi di somma urgenza: che so, ti frana la montagna sotto i piedi e non hai il tempo per poter ricorrere all'iter previsto dalle procedure ad evidenza pubblica;

art. 122:

qui si introducono le soglie:

1- sotto soglia europea (sotto i 5 mln di € quindi), commi dall'1 al 6;
2- sino a 100.000 € (prima) puoi ricorrere alla procedura negoziata, ossia invitare almeno 5 operatori individuati direttamente dalla stazione appaltante (sempre che abbiano i requisiti di legge);
3- la forchetta 100.000 - 500.000 € per applicare la procedura di cui al punto precedente.

art. 123, c. 1:

viene individuata la soglia di 999.999,00 mln di €, per i soli lavori entro la quale puoi evitarti la pubblicazione di un bando, ma a condizione che:

1- inviti non meno di 20 ditte;
2- tali ditte siano iscritte in apposito elenco di cui si è dotata la stazione appaltante;
3-i lavori da eseguire siano comunque resi noti mediante avviso pubblico, il che serve a raccogliere le manifestazioni di interesse delle ditte ad essere inserite nell'elenco di cui sopra.

francamente non vedo cosa non capisci, comunque, riassumendo:

PRIMA: procedura negoziata, ossia semplice lettera di invito del responsabile, ammessa solo per lavori sotto i 100.000 €, oltre eri costretto ad utilizzare procedura ad evidenza pubblica, ossia pubblicazione di bando, e procedere a pubblico incanto;

ORA: sino a 500.000 € puoi invitare DIRETTAMENTE almeno 5 operatori di TUA FIDUCIA (che dici, dov'è l'inghippo?)

il discorso del milione di euro non c'entra nulla, in quanto puoi evitarti il bando ma solo se sei dotato di apposito elenco, ma poi comunque procedi come il pubblico incanto.

l'art 57 che hai appiccicato tu prevede limite di 1 ( uno) milioni di euro al comma due lettera a)

2. Nei contratti pubblici relativi a lavori, forniture, servizi, la procedura è consentita:

a) qualora, in esito all’esperimento di una procedura aperta o ristretta, non sia stata presentata nessuna offerta, o nessuna offerta appropriata, o nessuna candidatura. Nella procedura negoziata non possono essere modificate in modo sostanziale le condizioni iniziali del contratto. Alla Commissione, su sua richiesta, va trasmessa una relazione sulle ragioni della mancata aggiudicazione a seguito di procedura aperta o ristretta e sulla opportunità della procedura negoziata. Le disposizioni contenute nella presente lettera si applicano ai lavori di importo inferiore a un milione di euro;
e termina poi al comma 6

6. Ove possibile, la stazione appaltante individua gli operatori economici da consultare sulla base di informazioni riguardanti le caratteristiche di qualificazione economico – finanziaria e tecnico – organizzativa desunte dal mercato, nel rispetto dei principi di trasparenza, concorrenza, rotazione, e seleziona almeno tre operatori economici, se sussistono in tale numero soggetti idonei. Gli operatori economici selezionati vengono contemporaneamente invitati a presentare le offerte oggetto della negoziazione, con lettera contenente gli elementi essenziali della prestazione richiesta. La stazione appaltante sceglie l’operatore economico che ha offerto le condizioni più vantaggiose, secondo il criterio del prezzo più basso o dell’offerta economicamente più vantaggiosa, previa verifica del possesso dei requisiti di qualificazione previsti per l’affidamento di contratti di uguale importo mediante procedura aperta, ristretta, o negoziata previo bando.

[LittleLux]

Originariamente inviato da dantes76

somma il tutto all'esclusione delle intercettazioni nei reati contro la P.A...

eggià...siamo tornati indietro di almeno 15 anni, anzi, peggio, almeno allora le intercettazioni erano possibili...povero Craxi, un po mi fa pena...al suo tempo se la sognavano una legge come quella che vieterà le intercettazioni...

[LittleLux]

Originariamente inviato da חוה

l'art 57 che hai appiccicato tu prevede limite di 1 ( uno) milioni di euro al comma due lettera a)

2. Nei contratti pubblici relativi a lavori, forniture, servizi, la procedura è consentita:

a) qualora, in esito all’esperimento di una procedura aperta o ristretta, non sia stata presentata nessuna offerta, o nessuna offerta appropriata, o nessuna candidatura. Nella procedura negoziata non possono essere modificate in modo sostanziale le condizioni iniziali del contratto. Alla Commissione, su sua richiesta, va trasmessa una relazione sulle ragioni della mancata aggiudicazione a seguito di procedura aperta o ristretta e sulla opportunità della procedura negoziata. Le disposizioni contenute nella presente lettera si applicano ai lavori di importo inferiore a un milione di euro;
e termina poi al comma 6

6. Ove possibile, la stazione appaltante individua gli operatori economici da consultare sulla base di informazioni riguardanti le caratteristiche di qualificazione economico – finanziaria e tecnico – organizzativa desunte dal mercato, nel rispetto dei principi di trasparenza, concorrenza, rotazione, e seleziona almeno tre operatori economici, se sussistono in tale numero soggetti idonei. Gli operatori economici selezionati vengono contemporaneamente invitati a presentare le offerte oggetto della negoziazione, con lettera contenente gli elementi essenziali della prestazione richiesta. La stazione appaltante sceglie l’operatore economico che ha offerto le condizioni più vantaggiose, secondo il criterio del prezzo più basso o dell’offerta economicamente più vantaggiosa, previa verifica del possesso dei requisiti di qualificazione previsti per l’affidamento di contratti di uguale importo mediante procedura aperta, ristretta, o negoziata previo bando.

scusa, ma a che gioco vuoi giocare? Non è che puoi sottolineare una frase isolandola da quanto dice il resto della lettera a) eddai...e comunque non c'azzecca (come direbbe il buon Di Pietro) niente con il discorso soglia a 500.000 €...non è che fai parte di quelli che non vogliono capire?

[חוה]

non so tu ma io non gioco

hai scritto che il 57 (Procedura negoziata senza previa pubblicazione di un bando di gara)non ha limiti e invece ce li ha,in casi specifici ma li ha
e considera pure ( ma sicuramente lo sai) che quello di mandare deserto, in vari modi, un bando è il metodo mafioso di eccellenza

poi che 500mila € siano più appetibili dei 100mila lo capiscono pure i sordomuticiechi, ma non ci vedevo niente nella norma , che non esistesse di già e me ne sono sincerato anche grazie a te ( e non entro volutamente nel merito politico in ogni caso perchè nn me ne frega niente)

ps se uno chiede meglio non è che deve per forza partire la litania delle fatine buone del cazzo

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da חוה

non so tu ma io non gioco

hai scritto che il 57 (Procedura negoziata senza previa pubblicazione di un bando di gara)non ha limiti e invece ce li ha,in casi specifici ma li ha
e considera pure ( ma sicuramente lo sai) che quello di mandare deserto, in vari modi, un bando è il metodo mafioso di eccellenza

poi che 500mila € siano più appetibili dei 100mila lo capiscono pure i sordomuticiechi, ma non ci vedevo niente nella norma , che non esistesse di già e me ne sono sincerato anche grazie a te ( e non entro volutamente nel merito politico in ogni caso perchè nn me ne frega niente)

ps se uno chiede meglio non è che deve per forza partire la litania delle fatine buone del cazzo

Quindi siccome prima c'era la possibilità di fare un giochetto del genere in caso non si presentasse nessuno per un'asta PUBBLICA (cosa praticamente IMPOSSIBILE), ora gli facilitiamo il giochetto eliminando anche questo problema, giusto?

[CYRANO]

Eddai che vi lamentate su , lo fa per il bene degli italiani !

beh mica di tutti , dei suoi amici italiani...


Cù-aù-zù-a

[LittleLux]

Originariamente inviato da חוה

non so tu ma io non gioco

hai scritto che il 57 (Procedura negoziata senza previa pubblicazione di un bando di gara)non ha limiti e invece ce li ha,in casi specifici ma li ha
e considera pure ( ma sicuramente lo sai) che quello di mandare deserto, in vari modi, un bando è il metodo mafioso di eccellenza

poi che 500mila € siano più appetibili dei 100mila lo capiscono pure i sordomuticiechi, ma non ci vedevo niente nella norma , che non esistesse di già e me ne sono sincerato anche grazie a te ( e non entro volutamente nel merito politico in ogni caso perchè nn me ne frega niente)

ps se uno chiede meglio non è che deve per forza partire la litania delle fatine buone del cazzo

non gioco, figurati, comunque il senso della lettera a del comma 2 dell'art. 57 è che comunque, quanto previsto dalla stessa, non è applicabile per importi di lavori superiori al milione, nel caso, e solo in quello, in cui l'asta vada deserta, ovviamente...può sembrare una sottiliezza ma non lo è...e comunque, ripeto, questo particolare caso non ha nulla a che vedere con la nuova norma...che poi ci siano mille modi per pilotare una gara d'appalto, su questo non ci piove, ma capisci che ora sono stati spalancati davvero i cancelli per ogni ruberia, le cose sono state tremendamente facilitate per coloro che vogliono rubare, e, contestualmente, sono rese più difficoltose le indagini e la raccolta delle prove in caso di appalti truccati...prima le cose erano un po più difficili, ecco...e credo che invece faresti bene ad entrare nel merito politico della cosa, anche perchè loro, i fautori di sta porcheria, se non te ne fossi accorto, così facendo sono entrati brutalmente nel portafoglio di noi tutti, te compreso, non ci vuole molto per capirlo.

[LUVІ]

Originariamente inviato da dantes76

ora ha un senso logico, l'eliminare le intercettazioni nei reati contro la P.A....

Non ho parole
Eh ma Di Pietro ha messo in galera gli innocenti [cit.].

LuVi

[franklar]

Non si diceva che bisogna tirar sù l'economia?

Bene, al sud l'economia è in buona parte in mano alle mafie -> ergo -> diamogli un incentivo, invece di continuare bastardamente a mettergli i bastoni tra le ruote con questa noiosa storia della legalità.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Vittoria!
Un sentito grazie a tutti quelli che hanno votato i fautori di questa legge criminale.

quoto, un sentito grazie pure da parte mia. Un altro tassello verso lo sfascio definitivo di questo ridicolo paese.

[GianlucaRicupati]

Che dire di più? Ringrazio Dantes76 per avermi segnalato la discussione. Come vedo, avete spulciato la legislazione in materia e vi siete resi conto che l'ennesima trovata si è aggiunta ad altre che già esistevano. Accettare che un ente potesse appaltare lavori fino a 100.000 euro (forse sono già troppi) ad una ditta di fiducia per risolvere problemi urgenti (frane, strade dissestate e pericolose ecc) è un conto, ma infierire sulle tasche di noi italiani per favorire gli amici è troppo. Per di più in un paese dove: 1) almeno in buona parte del Sud i voti vanno a chi promette più posti di lavoro; 2) le mani delle varie mafie sono già dappertutto; 3) viene abbattuta la meritocrazia e la concorrenza aziendale a favore di una piccola cerchia di stretti intimi; 4) molti appalti vengono già truccati o comunque sono sospetti (fino a qualche giorno fa, un'associazione temporanea d'impresa il cui presidente è il fratello di un consigliere della maggioranza che è al governo del paese in cui vivo ha vinto un appalto per più di 150 mila euro). E tanti altri motivi, che conoscete benissimo. La cosa scandalosa è che la Commissione Antimafia parlamentare sia stata in silenzio, e in questi mesi dell'attuale legislatura non si sia sentita per nulla in nessun tema. Mi chiedo che funzione ricopri in questo momento. Ma temo che questa sarà una delle tante domande senza risposta.
Saluti e speriamo che l'avvento del 2009 (per il quale vi faccio un augurio) porti alla nostra Italia un futuro migliore. Sono alquanto pessimista.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da GianlucaRicupati

Che dire di più? Ringrazio Dantes76 per avermi segnalato la discussione. Come vedo, avete spulciato la legislazione in materia e vi siete resi conto che l'ennesima trovata si è aggiunta ad altre che già esistevano. Accettare che un ente potesse appaltare lavori fino a 100.000 euro (forse sono già troppi) ad una ditta di fiducia per risolvere problemi urgenti (frane, strade dissestate e pericolose ecc) è un conto, ma infierire sulle tasche di noi italiani per favorire gli amici è troppo. Per di più in un paese dove: 1) almeno in buona parte del Sud i voti vanno a chi promette più posti di lavoro; 2) le mani delle varie mafie sono già dappertutto; 3) viene abbattuta la meritocrazia e la concorrenza aziendale a favore di una piccola cerchia di stretti intimi; 4) molti appalti vengono già truccati o comunque sono sospetti (fino a qualche giorno fa, un'associazione temporanea d'impresa il cui presidente è il fratello di un consigliere della maggioranza che è al governo del paese in cui vivo ha vinto un appalto per più di 150 mila euro). E tanti altri motivi, che conoscete benissimo. La cosa scandalosa è che la Commissione Antimafia parlamentare sia stata in silenzio, e in questi mesi dell'attuale legislatura non si sia sentita per nulla in nessun tema. Mi chiedo che funzione ricopri in questo momento. Ma temo che questa sarà una delle tante domande senza risposta.
Saluti e speriamo che l'avvento del 2009 (per il quale vi faccio un augurio) porti alla nostra Italia un futuro migliore. Sono alquanto pessimista.

e che problema c'è?
Loro pagano e quindi chissenefrega se poi i nostri soldi vanno in mano alle mafie, mica è colpa loro.
(Cit. )

[dantes76]

Originariamente inviato da GianlucaRicupati

Che dire di più? Ringrazio Dantes76 per avermi segnalato la discussione. Come vedo, avete spulciato la legislazione in materia e vi siete resi conto che l'ennesima trovata si è aggiunta ad altre che già esistevano. Accettare che un ente potesse appaltare lavori fino a 100.000 euro (forse sono già troppi) ad una ditta di fiducia per risolvere problemi urgenti (frane, strade dissestate e pericolose ecc) è un conto, ma infierire sulle tasche di noi italiani per favorire gli amici è troppo. Per di più in un paese dove: 1) almeno in buona parte del Sud i voti vanno a chi promette più posti di lavoro; 2) le mani delle varie mafie sono già dappertutto; 3) viene abbattuta la meritocrazia e la concorrenza aziendale a favore di una piccola cerchia di stretti intimi; 4) molti appalti vengono già truccati o comunque sono sospetti (fino a qualche giorno fa, un'associazione temporanea d'impresa il cui presidente è il fratello di un consigliere della maggioranza che è al governo del paese in cui vivo ha vinto un appalto per più di 150 mila euro). E tanti altri motivi, che conoscete benissimo. La cosa scandalosa è che la Commissione Antimafia parlamentare sia stata in silenzio, e in questi mesi dell'attuale legislatura non si sia sentita per nulla in nessun tema. Mi chiedo che funzione ricopri in questo momento. Ma temo che questa sarà una delle tante domande senza risposta.
Saluti e speriamo che l'avvento del 2009 (per il quale vi faccio un augurio) porti alla nostra Italia un futuro migliore. Sono alquanto pessimista.

Si figuri! di niente per quanto riguarda la spulciata, LittleLux e ^TiGeRShArK^ hanno fatto le pulizie

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dantes76

Si figuri! di niente per quanto riguarda la spulciata, LittleLux e ^TiGeRShArK^ hanno fatto le pulizie

diciamo che ha fatto tutto littlelux
io mi sono limitato a dare la mia interpretazione a quello che ha postato