Vaticano contro il Lussemburgo

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da _Magellano_

I fascisti si dividono in due categorie,i fascisti e gli anti-fascisti.
I totalitaristi religiosi si dividono in due categorie,i totalitaristi e gli anti-totalitaristi.

Lascio libera interpretazione ai lettori.

Continuiamo la serie:
i clericali si dividono in due categorie, i clericali e gli anti-clericali....
Questi dove li mettiamo?
http://www.repubblica.it/2008/12/sez...frontiera.html

[Gos]

Originariamente inviato da raxas

in quelle foto sopra si vede tutta l'arroganza di zapatero, è esattamente come un boss della cultura libera... senza limiti
inoltre paragonare il vaticano ad hamas è solo una cosa tendenziosa, ma avete mai visto l'integralismo dei cattolici condannare a morte per chi non segue certi principi? dove si è visto mai?

hai mai sentito parlare di giordano bruno......tanto per citarne uno?
di inquisizione?....

[Fritz!]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Continuiamo la serie:
i clericali si dividono in due categorie, i clericali e gli anti-clericali....
Questi dove li mettiamo?

ovviamente, li mettiamo al rogo

[raxas]

x Gos:
non mi pare che oggi succede questo, senza voler entrare in quella questione, per i dettagli storici e filosofici.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Continuiamo la serie:
i clericali si dividono in due categorie, i clericali e gli anti-clericali....
Questi dove li mettiamo?
http://www.repubblica.it/2008/12/sez...frontiera.html

Mi sembrava ovvia la metafora ma a quanto pare visto il tema ricco di contenuti ci sono troppe interpretazioni...
Il significato era ci sono i primi e i secondi che sono contro i primi ma fanno le stesse cose,se i primi non danno libertà di scelta/parola etc i secondi fanno altrettanto con la giustificazione che i primi son cattivi.
Cosi come la chiesa azzittisce i gay/libertini/etc,questi fanno altrettanto con la chiesa e di fatto non vi è differenza.
Intendevo questo.
Che poi ci sia qualche uomo di chiesa capace di ragionare e mettere in discussione i dogmi cechi degli altri uomini di chiesa non può farmi che piacere.

[ConteZero]

Originariamente inviato da raxas

in quelle foto sopra si vede tutta l'arroganza di zapatero, è esattamente come un boss della cultura libera... senza limiti
inoltre paragonare il vaticano ad hamas è solo una cosa tendenziosa, ma avete mai visto l'integralismo dei cattolici condannare a morte per chi non segue certi principi? dove si è visto mai?

Originariamente inviato da raxas

la morte non è del corpo, e senz'altro è della successiva società che correnti di pensiero libero come questi preparano,
personalmente mi sono stancato di avere e a che fare con questo schifo... sarei cresciuto meglio se non avessimo il risultato che si sta organizzando oggi con questo schifo di libertà varie... io non sono fine come i cattolici che vi hanno preparato la società moderna... rivangando le solite minchiate e abbracci tra simpatizzanti di queste contestazioni, per qualcuno marcio, che ci può essere sempre, che dovrà rendere conto, tutto quello che dice il vaticano viene interpretato come inutile, non moderno ed eccetera... quando a me sembrano solo scuse per inoltrarsi in opinioni derisorie e per perseguire le proprie opinioni innovative per quello che non si sa dove arriverà

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da _Magellano_

Mi sembrava ovvia la metafora ma a quanto pare visto il tema ricco di contenuti ci sono troppe interpretazioni...
Il significato era ci sono i primi e i secondi che sono contro i primi ma fanno le stesse cose,se i primi non danno libertà di scelta/parola etc i secondi fanno altrettanto con la giustificazione che i primi son cattivi.
Cosi come la chiesa azzittisce i gay/libertini/etc,questi fanno altrettanto con la chiesa e di fatto non vi è differenza.
Intendevo questo.
Che poi ci sia qualche uomo di chiesa capace di ragionare e mettere in discussione i dogmi cechi degli altri uomini di chiesa non può farmi che piacere.

Mi pare che ci sia un grosso fraintendimento alla base del discorso.

La Chiesa (come ogni altro soggetto sociale) enuncia da sempre liberamente i propri desiderata politici.

I governi nazionali sono, ovviamente, altrettanto liberi di ignorare tali domande o di rispondere negativamente (come nei confronti di ogni altro soggetto sociale).

Fin qui tutto bene.

I problemi iniziano quando la Chiesa rifiuta di accettare che uno Stato democratico si autodetermini moralmente: quasi che il mancato allineamento di un governo ai valori cristiani, o la laica equidistanza da ogni confessione religiosa, costituisca una minaccia per la religione stessa.

La libertà d'espressione, della quale la Chiesa gode come chiunque altro, è libertà d'essere ascoltati, non d'essere esauditi.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mi pare che ci sia un grosso fraintendimento alla base del discorso.

La Chiesa (come ogni altro soggetto sociale) enuncia da sempre liberamente i propri desiderata politici.

I governi nazionali sono, ovviamente, altrettanto liberi di ignorare tali domande o di rispondere negativamente (come nei confronti di ogni altro soggetto sociale).

Fin qui tutto bene.

I problemi iniziano quando la Chiesa rifiuta di accettare che uno Stato democratico si autodetermini moralmente: quasi che il mancato allineamento di un governo ai valori cristiani, o la laica equidistanza da ogni confessione religiosa, costituisca una minaccia per la religione stessa.

La libertà d'espressione, della quale la Chiesa gode come chiunque altro, è libertà d'essere ascoltati, non d'essere esauditi.

Libertà di essere ascoltati che appare in ogni post di questo forum di quegli stessi utenti che si lamentano della chiesa che non accetta chi la pensa diversamente e nel farlo vogliono rimediare facendo la stessa cosa o augurandosi che il vaticano venga presa d'assalto? o libertà di essere ascoltati che ci appare nelle immagini del democratico zapatero che azzitisce un prete e viene glorificato per questo.
Quale delle due libertà di essere ascoltati?
Quanto sopra si vede mi da ragione,è pari pari la stessa cosa dei fascisti e degli anti-fascisti che fanno i fascisti nella direzione opposta giustificandosi dicendo che il loro fascismo è buono perchè ferma i primi che son piu cattivi.


In ogni caso specifico nel caso qualcuno di accusi di essere un filo-papale o simili che le miei opinioni contrarie alla chiesa sono vedibili nei vari topic delle case chiuse o della laicità dello stato,che mi auguro fortemente.

[ConteZero]

Originariamente inviato da _Magellano_

Libertà di essere ascoltati che appare in ogni post di questo forum di quegli stessi utenti che si lamentano della chiesa che non accetta chi la pensa diversamente e nel farlo vogliono rimediare facendo la stessa cosa o augurandosi che il vaticano venga presa d'assalto? o libertà di essere ascoltati che ci appare nelle immagini del democratico zapatero che azzitisce un prete e viene glorificato per questo.

Si, perché finora nessuno ha avuto mai il coraggio di zittire un prete, anche quando parla a sproposito, fuori dalle sue competenze o quando NON NE HA FACOLTA'.
Ora stà a te dimostrarmi che in quel caso il prete stava LEGITTIMAMENTE parlando e Zapatero l'ha zittito, perché le foto possono riferirsi a qualsiasi cosa.

Originariamente inviato da _Magellano_

Quale delle due libertà di essere ascoltati?

Quella che fa sì che la Chiesa non vada a chiedere favoritismi allo stato (com'è stato fino a tutta la legislatura Aznar).

Originariamente inviato da _Magellano_

Quanto sopra si vede mi da ragione,è pari pari la stessa cosa dei fascisti e degli anti-fascisti che fanno i fascisti nella direzione opposta giustificandosi dicendo che il loro fascismo è buono perchè ferma i primi che son piu cattivi.

Come vuoi, ma gli antifascisti si son fatti la resistenza ed hanno pagato un tributo di sangue.
La Chiesa "Francia o Spagna purché si magna" stà sempre a batter cassa.
Quand'è che tocca a lei chieder scusa per qualcosa e rinunciare a qualche prerogativa ?

Originariamente inviato da _Magellano_

In ogni caso specifico nel caso qualcuno di accusi di essere un filo-papale o simili che le miei opinioni contrarie alla chiesa sono vedibili nei vari topic delle case chiuse o della laicità dello stato,che mi auguro fortemente.

Ok, ma vedi, ogni tanto la gente è seria ed ogni tanto scherza, se prendi per serio l'augurio d'invasione da parte della Love parade mi sà che devi farti visitare...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da _Magellano_

Libertà di essere ascoltati che appare in ogni post di questo forum di quegli stessi utenti che si lamentano della chiesa che non accetta chi la pensa diversamente e nel farlo vogliono rimediare facendo la stessa cosa o augurandosi che il vaticano venga presa d'assalto? o libertà di essere ascoltati che ci appare nelle immagini del democratico zapatero che azzitisce un prete e viene glorificato per questo.
Quale delle due libertà di essere ascoltati?

Quella che consente alla Chiesa di enunciare, più o meno giornalmente, attraverso i suoi tanti rappresentanti, le proprie linee guida in campo legislativo (e che non è mai, dico mai, stata messa in discussione).

Non quella di frignare fingendosi vittime, senza che esista alcun carnefice (non esiste libertà di dire il falso senza essere severamente redarguiti).

[_Magellano_]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Quella che consente alla Chiesa di enunciare, più o meno giornalmente, attraverso i suoi tanti rappresentanti, le proprie linee guida in campo legislativo (e che non è mai, dico mai, stata messa in discussione).

Non quella di frignare fingendosi vittime, senza che esista alcun carnefice (non esiste libertà di dire il falso senza essere severamente redarguiti).

Su quello ok,che la chiesa secchi e molte volte si allarghi troppo sono d'accordissimo,io dico solo che siccome la chiesa ha dei comportamenti non accettabili non si giustificati ad avere quegli stessi comportamenti nei suoi confronti e nel caso succedesse di usare lo stesso peso nei giudizi,poi insomma mi conosci non è la prima volta che parliamo sai di certo che non ho simpatia per i movimenti che cercano di controllare/predicare/mettere in riga le persone.

@zero,evito le tue provocazioni o le tue battutine da terza elementare,non sono il tipo interessato a flammare o dire fesserie,buona lettura.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da _Magellano_

Su quello ok,che la chiesa secchi e molte volte si allarghi troppo sono d'accordissimo,io dico solo che siccome la chiesa ha dei comportamenti non accettabili non si giustificati ad avere quegli stessi comportamenti nei suoi confronti e nel caso succedesse di usare lo stesso peso nei giudizi,poi insomma mi conosci non è la prima volta che parliamo sai di certo che non ho simpatia per i movimenti che cercano di controllare/predicare/mettere in riga le persone.

Ribadisco.
Il vittimismo della Chiesa è del tutto ingiustificato.
I governi europei che oggi vengono accusati, letteralmente, di "perseguitare i cristiani", non hanno mai fatto nulla del genere, nemmeno lontanamente.
In ognuno di questi paesi, la Chiesa gode di amplissimi spazi su tutti i mezzi di comunicazione.
Il problema, come già dicevo prima, è che questi non si lamentano di non potersi esprimere o di non essere ascoltati, ma di non essere ubbiditi.
Il che vuol dire non essere capaci d'accettare la propria condizione di minoranza. Non essere capaci di accettare la democrazia stessa.
E questo non è tollerabile.

[Dream_River]

Originariamente inviato da raxas

in quelle foto sopra si vede tutta l'arroganza di zapatero, è esattamente come un boss della cultura libera... senza limiti
inoltre paragonare il vaticano ad hamas è solo una cosa tendenziosa, ma avete mai visto l'integralismo dei cattolici condannare a morte per chi non segue certi principi? dove si è visto mai?
la morte non è del corpo, e senz'altro è della successiva società che correnti di pensiero libero come questi preparano,
personalmente mi sono stancato di avere e a che fare con questo schifo... sarei cresciuto meglio se non avessimo il risultato che si sta organizzando oggi con questo schifo di libertà varie... io non sono fine come i cattolici che vi hanno preparato la società moderna... rivangando le solite minchiate e abbracci tra simpatizzanti di queste contestazioni, per qualcuno marcio, che ci può essere sempre, che dovrà rendere conto, tutto quello che dice il vaticano viene interpretato come inutile, non moderno ed eccetera... quando a me sembrano solo scuse per inoltrarsi in opinioni derisorie e per perseguire le proprie opinioni innovative per quello che non si sa dove arriverà

La tua finezza è una cosa del tutto irrilevante, non avrete bisogno delle attenzioni della società per estinguervi

[_Magellano_]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ribadisco.
Il vittimismo della Chiesa è del tutto ingiustificato.
I governi europei che oggi vengono accusati, letteralmente, di "perseguitare i cristiani", non hanno mai fatto nulla del genere, nemmeno lontanamente.
In ognuno di questi paesi, la Chiesa gode di amplissimi spazi su tutti i mezzi di comunicazione.
Il problema, come già dicevo prima, è che questi non si lamentano di non potersi esprimere o di non essere ascoltati, ma di non essere ubbiditi.
Il che vuol dire non essere capaci d'accettare la propria condizione di minoranza. Non essere capaci di accettare la democrazia stessa.
E questo non è tollerabile.

Vero questa condizione esiste,e aggiungo che non sono i soli in questa.
Ti secca se uso queste frasi in altri 3d? metterò i crediti ovviamente.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da _Magellano_

Vero questa condizione esiste,e aggiungo che non sono i soli in questa.
Ti secca se uso queste frasi in altri 3d? metterò i crediti ovviamente.

Ma certo, anche se ti faccio notare preventivamente che non è altrettanto "antidemocratico" criticare pesantemente la maggioranza quando mette in discussione il fondamento stesso della Repubblica, ossia la Costituzione.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma certo, anche se ti faccio notare preventivamente che non è altrettanto "antidemocratico" criticare pesantemente la maggioranza quando mette in discussione il fondamento stesso della Repubblica, ossia la Costituzione.

E chi ha detto nulla. ,io sono sempre per il riconoscimento della costituzione per ogni paese compresi gli usa e sai a cosa mi riferisco.

[Freeskis]

il vaticano sta diventando peggio di rocco ....
a quando vaticano contro tutti ?

[raxas]

Dream_River...
se quelli della tua parte avessero già attuato quello che propagandano al tempo di quando sono nato, io non sarei nato, e sfortunatamente sia per me che per chi li ha causati ho avuto certi problemi che io ho vissuto e so di cosa parlo e cosa giudico, e non ho bisogno di aspettare e verificare questa società presunta libera e futura come si crede

[dantes76]

sono male abituati, gli sembra che tutto il mondo sia italia...

[dantes76]

Originariamente inviato da raxas

Dream_River...
se quelli della tua parte avessero già attuato quello che propagandano al tempo di quando sono nato, io non sarei nato, e sfortunatamente sia per me che per chi li ha causati ho avuto certi problemi che io ho vissuto e so di cosa parlo e cosa giudico, e non ho bisogno di aspettare e verificare questa società presunta libera e futura come si crede

???