Proposta Lega: abolire le prestazioni sanitarie gratuite per gli immigrati indigenti

[nomeutente]

Originariamente inviato da evelon

Senti se vuoi menare il can per l'aia ti lascio tranquillamente e serenamente ad un soliloquio ma non è così.

Sì, forse è meglio smetterla.

La legge prescrive una cosa, e non è la sanità gratuita per i clandestini, ma solo le prestazioni essenziali ed urgenti.

http://www.interno.it/mininterno/exp..._STRANIERI.doc

Tu puoi anche dire che secondo te la realtà non rispetta la legge, ma a parte il fatto che sta a te l'onere della prova, dovresti anche spiegare perché, se è vero che la legge non è applicata, bisognerebbe abrogarla anziché applicarla.

[evelon]

Originariamente inviato da Maxmel

Ci sarebbe da discutere per lunghe righe, ma se permetti tutto ciò di cui parli ha, come minimo, una valenza anche solo gnoseologica leggermente superiore a quella che può essere l'opinione contingente e interessata del singolo.
C'è chi diceva che non c'è niente di più pratico di una buona teoria.

E perchè ?
Perchè lo dice Maxmel ?

Stiamo veramente scivolando sull'inutilmente filosofico

Resta il fatto che la costituzione non è scritta sulla ppietra nè è immutabile nel tempo.
E non è assolutamente necessario essere d'accordo (come dimostra questa proposta di legge)

[evelon]

Originariamente inviato da nomeutente

Sì, forse è meglio smetterla.

La legge prescrive una cosa, e non è la sanità gratuita per i clandestini, ma solo le prestazioni essenziali ed urgenti.

http://www.interno.it/mininterno/exp..._STRANIERI.doc

Tu puoi anche dire che secondo te la realtà non rispetta la legge, ma a parte il fatto che sta a te l'onere della prova, dovresti anche spiegare perché, se è vero che la legge non è applicata, bisognerebbe abrogarla anziché applicarla.

Io ti stò dicendo (e lo stò dimostrando) che ci sono ampie zone d'ombra nella legislazione ed ancor più ampie nella pratica.

Ed altri ti hanno dimostrato che altri paesi sicuramente non meno civili di noi (sempre che ci si intenda sul significato di civiltà...) attuano comportamenti assai diversi.

Quindi se è necessaria una proposta della lega (che sicuramente non verrà recepita) ma almeno smuove le acque ben venga

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da jack_121

Quindi quando io avrò un figlio da mia moglie, che è extracomunitaria ed è venuta in Italia con me dall'estero con un visto di ricongiungimento familiare, dovrei pagare le cure per il parto?
Perchè?

Il problema del ricongiungimento famigliare riguarda le famiglie totalmente composte da immigrati: sono fonte di abuso perche' permettono l' ingresso di famigliari anche in condizioni di indigenza.
In questo modo la collettivita' si ritrova in carico l' assistenza di nuclei famigliari composti da persone senza cittadinanaza.
E' il motivo per cui si vogliono applicare norme piu' severe (reddito minimo a seconda del numero di interessati) per permettere il ricongiungimento.

Se tu sei italiano, tua moglie deve godere dei tuoi stessi diritti.
Idem se sei un regolare immigrato con lavoro.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da evelon

E perchè ?
Perchè lo dice Maxmel ?

Stiamo veramente scivolando sull'inutilmente filosofico

Resta il fatto che la costituzione non è scritta sulla ppietra nè è immutabile nel tempo.
E non è assolutamente necessario essere d'accordo (come dimostra questa proposta di legge)

Piccolo ot :
D'accordissimo,la costituzione nostra è figlia del tempo in cui è stata fatta e dalla gente che l'ha fatta.
Cosi come gli stessi giapponesi stanno rivedendo alcune cose altrettando dovremmo fare noi.
ps.nel caso qualcuno mi venga a parlare della sacralità della costituzione per ogni stato che seppur fatta in un tempo diverso da quello attuale e non adeguata vada mantenuta vorrei sapere cosa ne pensa del secondo emendamento della costituzione americana,sono sicuro che sarà ben felice di fare un eccezione.

[Maxmel]

Originariamente inviato da evelon

E perchè ?
Perchè lo dice Maxmel ?

Stiamo veramente scivolando sull'inutilmente filosofico

Resta il fatto che la costituzione non è scritta sulla ppietra nè è immutabile nel tempo.
E non è assolutamente necessario essere d'accordo (come dimostra questa proposta di legge)

No perchè è un dato di fatto che il pensiero politico e sociale che sta alla base dei nostri sistemi statali abbia uno spessore argomentativo assai diverso dalla sparata tua in un td o di quella di una proposta di legge buttata li da un leghista. Di filosofico non c'è niente e non è neanche il caso di buttare li i termini a caso.
Se vuoi contestare alcuni diritti fondamentali dell'individuo come quello alla cure fondamentali (garantito peraltro pure dal giuramento di Ippocrate) dovresti come minimo considerare qualle implicazioni comporterebbe a livello sociale.
Per ora rimane che alcuni principi fondamentali sono ritenuti non commerciabili e inderogabili e la normativa postata sopra garantisce bene uno di questi diritti.
Poi la Costituzione si può sempre cambiare nessuno ha mai creduto il contrario, anche in peggio e infatti è successo e può succedere di nuovo, in ogni caso, finche non lo si fà, una proposta di legge è destinata a rimanere tale se contraria a principi in essa garantiti. Percui l'ultima parte del tuo post non ha manco senso.
Qui chiudo tanto nel merito sta tutto scritto nel .doc postato da nomeutente.

[greasedman]

Originariamente inviato da trallallero

Mia figlia è assistita in Germania solo perchè lavoro ed ho un'assicurazione sanitaria

Quindi immagino che in Germania, se trovano un bebè nel cassonetto, lo lasciano morire. No?

[apocalypsestorm]

Originariamente inviato da greasedman

Quindi immagino che in Germania, se trovano un bebè nel cassonetto, lo lasciano morire. No?

hanno fatto di peggio..

[greasedman]

Originariamente inviato da apocalypsestorm

hanno fatto di peggio..

Si ma oggi si guardano bene, molto meglio degli altri, a non farlo più.

Infatti è una cazzata.

[wlog]

Originariamente inviato da Proteus

Peccato che il medico non abbia obbligo alcuno di trasmettere le generalità di qualsivoglia immigrato medicato e/o soccorso e ciò è stato stabilito per legge tempo addietro.

P.S. Un leghista "intelligente" non difenderebbe mai una norma del genere.

Quoto la tesi, ma non sono d'accordo con la dimostrazione: è vero, ma perchè un leghista intelligente è come babbo natale o superman.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Le cure sarebbero ancora garantite.

Sarebbe la gratuità delle cure, a non esserlo più.
Anche se c'è da chiedersi come intendono, questi signori, recuperare i crediti da chi si dichiara nullatenente.

vuol dire lasciar morire i barboni per strada, vorrei vedere quanti medici sarebbero d'accordo.

[apollo70]

Originariamente inviato da evelon

Sbagliato

se un clandestino si prensenta in ospedale con un polmonite o altro DEVE essere curato e basta.

Non può essere denunciato per la clandestinità (e questo NON è affatto ragionevole in un paese civile)

Il fatto che debba essere curato è fuori dubbio perchè malato...
il fatto che debba essere denunciato e fuori dubbio ugualmente perchè la clandestinità è reato e la malattia non estingue il reato. Punto
Ora non penso che sia cosi diverso da altre parti nel mondo , non vedo perchè dobbiamo essere sempre con i pantaloni calati con chiunque solo per fare bella figura e perchè siamo buoni e bravi oltre che civili
La civiltà si basa su delle regole da rispettare , ogni paese ha le sue e chi ci viene le deve accettare , come le devo digerire io quando vado all'estero ... altrimenti è il caos
Attenzione , non sto dicendo che bisogna negare assistenza sanitaria agli extracomunitari , e il lavoro nero c'entra relativamente dato che molti arrivano qua con l'idea di non lavorare o di farlo a modo loro...
Tra l'altro non intravedo nell'emendamento nessun riferimento all'abbandono del malato sulla strada , forse voi ci vedete meglio di me però!

[Lagun85]

Originariamente inviato da wlog

Quoto la tesi, ma non sono d'accordo con la dimostrazione: è vero, ma perchè un leghista intelligente è come babbo natale o superman.

Nel senso che non esiste

[dave4mame]

grazie per avercela spiegata... da soli non ci saremmo arrivati.

[Lagun85]

Originariamente inviato da dave4mame

grazie per avercela spiegata... da soli non ci saremmo arrivati.

Tranqui,la spiega era rivolta ai leghisti stessi.
Il loro futuro leader è un pluri segato alla maturità!mi sembra normale il desiderio di voler aiutare i meno fortunati a godere della nostra ilarità.
Non sei daccordo?basta poco per aiutarsi

[trallallero]

Originariamente inviato da greasedman

Si ma oggi si guardano bene, molto meglio degli altri, a non farlo più.

Infatti è una cazzata.

Cosa sarebbe una cazzata ? il fatto che curano mia figlia solo perchè assicurata e solo perchè ho un lavoro ?
Da quando sono quì ho già speso più di 1000€ per il solo fatto che mia "moglie" è in cinta e non ha un'assicurazione in quanto non tedesca e non europea.
In Italia abbiamo speso 0€, sempre per una gravidanza.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Lagun85

Tranqui,la spiega era rivolta ai leghisti stessi.
Il loro futuro leader è un pluri segato alla maturità!mi sembra normale il desiderio di voler aiutare i meno fortunati a godere della nostra ilarità.
Non sei daccordo?basta poco per aiutarsi

ah, si?
uhm... io sono 10 anni che voto lega alle amministrative.
e, non so perchè, ho la discreta convinzione di essere più colto di te.

ah, a proposito... daccordo non si scrive come l'hai fatto tu.
sei per caso leghista?

[John Cage]

Originariamente inviato da dave4mame

ah, si?
uhm... io sono 10 anni che voto lega alle amministrative.
e, non so perchè, ho la discreta convinzione di essere più colto di te.

ah, a proposito... daccordo non si scrive come l'hai fatto tu.
sei per caso leghista?

fortuna che abbiamo gente colta come te in questo forum. Puoi dare ripetizioni anche a me?

[dave4mame]

perdonami... ho fatto un'affermazione (o meglio: ho espresso una convinzione) specifica dei confronti di una persona o, inavvertitamente, ne ho formulata una che pretende di assurgere a livelli di assolutezza?

[John Cage]

Originariamente inviato da Proteus

Ho come la sensazione che ti gioverebbero non poco.

P.S. Una frase si inizia sempre con la lettera maiuscola e non solo dopo un punto.

E' arrivato l'altro insegnante.

Guarda, non ti conviene metterla su questo piano, altrimenti mi tocca farti notare lo strano modo con cui di solito costruisci le frasi..