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Old 05-12-2008, 18:47   #141
85francy85
 
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beh ma guarda che per tradizione la mariuana si mangia e si beve. Fumare la mariuana in cartine è un vizio di noi europei, stessa cosa per il tabacco.
Da profano delle droghe risulta pure a me che gli effetto dell'assunzione per via orale siano analoghi se non magiori a quelli del fumo solo piu lenti a manifestarsi e scomparire.
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Old 05-12-2008, 18:50   #142
wlog
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Da profano delle droghe risulta pure a me che gli effetto dell'assunzione per via orale siano analoghi se non magiori a quelli del fumo solo piu lenti a manifestarsi e scomparire.
stiamo parlando degli effetti negativi: i peggiori effetti negativi che sono riusciti a trovare della cannabis, non legati al semplice atto del fumare e quindi a carico delle vie respiratorie, sono sonnolenza, pigrizia, appetito vigoroso....
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Old 05-12-2008, 18:51   #143
LucaTortuga
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'Azz, certi "espertoni" di droghe che scrivono sul forum, mi ricordano tanto i vescovi cattolici quando parlano di sesso, figli e matrimonio.
__________________
"Personalmente non ho nulla contro chi crede in un Dio, non importa quale. Sono contrario a chi pretende che il suo Dio sia l’autorità che gli permette di imporre delle restrizioni allo sviluppo e alla gioia dell’umanità" (Alexander S. Neill, «Summerhill», 1960).
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Old 05-12-2008, 19:30   #144
Dj Lupo
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Infatti in giamaica il consumo di mariuana è severamente punito.


p.s.: ti ricordo che la mariuana non crea dipenedenza, intesa come tossicodipendenza. Crea una tossicofilia, come il cioccolato, la masturbazione, i videogiochi...
esattissimamente, peccato che sono ancora pochi quelli che l'hanno capito/letto...

l'alcol come il tabacco sono sostanze legali, ma sono sostanze che creano una dipendenza micidiale...

in primis il tabacco... (non credo che ci sia tanta differenza fra eroina(morfina) e tabacco... entrambi istaurano una dipendenza nel giro di una o due settimane...

poi comunque è molto seggettiva la cosa...
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Old 05-12-2008, 19:43   #145
85francy85
 
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'Azz, certi "espertoni" di droghe che scrivono sul forum, mi ricordano tanto i vescovi cattolici quando parlano di sesso, figli e matrimonio.
Quindi per poter discutere di qualcosa bisogna per forza averla provata su sè stessi? conosco un professore universitario di tossicologia, gli chiedo se ha provato su sè stesso tutto cio' di cui parla?
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Old 05-12-2008, 19:48   #146
Dj Lupo
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Droga è intesa una sostanza che crei in qualche maniera dipendenza.

Questa definizione non può accettare tutti quegli appellativi tipo "droga leggera o droga pesante".

Provo a spiegarvi il perchè: il fatto che la tal sostanza o la tal cosa crei dipendenza, lo fa a prescindere dai danni che crea.
Esempi di sostanze ritenute droghe: oppiacei, alcaloidi, latticini, derivati del cacao....
Avete capito bene: il formaggio può creare dipendenza.

La grande difficoltà di regolamentare la vendita, il consumo o la somministrazione di queste droghe è che non esistono tutt'oggi criteri univoci di cernita.
Esempi:
-E' chiaro che, anche se il formaggio può creare dipendenza, anche se ne mangio una forma da 15 kg al giorno, difficilmente lo farò ledendo la libertà altrui.
-Se mi fumo una canna in casa da solo? Liberissimo, ma se poi da fumato ti metti alla guida? Per questo ne viene bandito l'uso.
-Se BEVO da solo in casa? Liberissimo, ma se poi mi metto alla guida? IMHO, prima contraddizione. Però ci sono gli alcol test.
Ulteriore distinguo: qui in Italia il vino e determinati alcolici fanno parte radicante ed imprescindibile della Nostra cultura (nonchè religione). Vietarne l'utilizzo sarebbe quantomeno controverso.
Come sarebbe controverso vietare la Maria in Giamaica, dove si dice la fumi pure Dio.

Se qualcuno ha la soluzione che non "danneggi" ( ) la libertà di nessuno, si faccia avanti. Per quanto mi riguarda, sono contrario alla liberalizzazione di sostanze comprovatamente nocive E che non fanno neppure parte della nostra cultura. Ma se volete mettere sullo stesso piano il vino, ok, proibizionismo totale: io sono pronto.

beh... la prima parte te la quoto, la seconda no..
1) tu dici: "liberissimo di usare canapa in casa, se poi si guida però no"
proprio per questo motivo si devono fare leggi che la rendano legale per chiunque ne voglia usufruire nella propria abitazione... trovo inutile e stupido fare leggi che ne vietino il consumo ovunque e la produzione.
2) ora non è legale nessuna sostanza, risultato: è aumentato l'uso di sostanze ben più pericolose (vedi cocaina), inoltre con il proibizionismo si regalano soldi alla mafia, mentre se fosse regolamentato dallo stato ci sarebbe: più sicurezza per i consumatori, più soldi allo stato, meno criminalità, e meno disinformazione.

non è proibendo che elimini l'utilizzo di una sostanza, ma informando.

3) la canapa tende a tranquillizzare, a differenza dell'alcol che è un eccitante, quindi è logico che entrambi saranno pericolosi alla guida, ma quello sotto alcol sarà moooooolto più pericoloso.

4) che facciano leggi dove si legalizzino le sostanze, ma che si informino tutte le persone (non è possibile continuare ad essere una società bigotta, benpensante e proibizionista) e chi le vuole utilizzare deve essere maggiorenne e dare un esame (come per la patente), il tutto ovviamente a spese del consumatore.

(non ditemi che poi bisogna pagargli noi le spese sanitarie, dato che mi sembra scontato che le imposte sulle sostanze servano principalmente a coprire eventuali spese sanitarie per i consumatori, aggiungo che anche io potrei fare lo stesso discorso con quelli bevono o consumano tabacco ecc)

ripeto, non vedo perche uno stato civile debba IMPORRE le proprie idee,
se tutti siamo uguali chi sei tu per dirmi che non posso utilizzare tale sostanza nella mia abitazione?! che facciano leggi severe contro chi guida sotto sostanze stupefacenti

Ultima modifica di Dj Lupo : 05-12-2008 alle 19:54.
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Old 05-12-2008, 19:54   #147
Dj Lupo
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Sarà anche vietata, ma viene comunemente consumata da secoli da tutta la popolazione col benestare del governo, checchè ne dica Wikipedia. Ci sono interi villaggi abitati da "congreghe religiose" (non son quale sia il termine adeguato) che vivono praticamente fumando e contattando Dio (a quanto dicono loro ) e per questo sono riconosciuti e mantenuti dal resto del popolo. Se fosse così severamente punito il consumo, dubito che queste realtà sarebbero possibili e così alla luce del sole.

Tossicofilia è un termine che è stato abbandonato da tempo in tutti gli ambienti che trattano la materia, dato che la tossicofilia è il primo stadio della tossicodipendenza.
La Ganjia crea dipendenza (chiedi a quelli che si fanno la fumatina serale, di rinunciarci un paio di giorni: diventano belve intrattabili...).

quelli che si fanno le "fumatine serali" come le chiami te.. non fumano canapa, per questo qualsiasi testimonianza è inutile.
1) l'hashish (come tutte le sostanze illegali) sono ricche di tagli, (tagli sono le sostanze aggiunte per aver un ricavo maggiore) le sostanze d taglio spesso sono molto più pericolose del principio attivo.
2) tutti all'interno della "canna" mettono tabacco, quindi la dipendenza come la chiami te è data dal tabacco a livello psicologico, come la danno le sigarette normali (con la differenza che nella carta delle sigarette c'è il catrame, mentre nella cartina no)

che si prendano 1000 persone gli si faccia assumere canapa con un vaporizzatore per 15 giorni, voglio vedere la % di quelli che poi non riescono a rinunciarci
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Old 05-12-2008, 20:01   #148
LucaTortuga
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quelli che si fanno le "fumatine serali" come le chiami te.. non fumano canapa...
Calma, non generalizziamo..
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Old 05-12-2008, 20:02   #149
Dream_River
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Old 05-12-2008, 20:09   #150
Dj Lupo
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Io dico balle?

Oppure sei tu che dici balle?

Chissà...io ho avuto la prova diretta con una serie di persone, frequentate per lavoro, che senza la fumatina serale diventavano scattosi e violenti. Purtroppo non ti conosco di persona, quindi continuo a basare le mie parole sull'esperienza.
hahaha ma la fumatina serale era di eroina? oppio? cocaina? che si fumano i tuoi amici?
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Old 05-12-2008, 20:13   #151
Dj Lupo
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Originariamente inviato da 85francy85 Guarda i messaggi
Linkami un solo effetto negativo dell'arsenico se tenuto in una bottiglietta in cassaforte
cosa centra? auauhauh
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Old 05-12-2008, 20:15   #152
85francy85
 
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cosa centra? auauhauh
evidentemente i primi effetti sul cervello si fanno sentire . Hai letto la frase che ho quotato
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Old 05-12-2008, 20:17   #153
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Originariamente inviato da LucaTortuga Guarda i messaggi
Calma, non generalizziamo..
dubito che esista in italia hashish puro al 100% senza neanche un 1% di tagli... anzi ne sono certo...
a meno che uno nn si autoproduce il fumo.

per quanto riguarda l'erba, beh in questo caso i tagli sono molto limitati ma.. (casi di polvere di vetro, polvere di piombo.. e numerosi altri casi sono stati individuati in europa)

e comunque anche se dovessi aver la fortuna di trovare canapa non tagliata si collega al fatto che devi metterci il tabacco..

non credo che sia la maggior parte a farsi i purini
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Old 05-12-2008, 20:20   #154
Dj Lupo
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Originariamente inviato da 85francy85 Guarda i messaggi
evidentemente i primi effetti sul cervello si fanno sentire . Hai letto la frase che ho quotato
no, te hai risposto alla frase scritta da: wlog, che ha scritto: "
Come ti ho detto, prova a linkarmi ANCHE UN SINGOLO EFFETTO NEGATIVO causato dalla mariuana e non dalla sua assunzione attraverso il fumo...."



e ha fatto bene a scriverti "non dalla sua assunzione attraverso il fumo"
in quanto fumare la canapa è il modo più stupido e dannoso per assumerla..


quindi la tua frase non centrava nulla.
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Old 05-12-2008, 20:24   #155
85francy85
 
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Originariamente inviato da Dj Lupo Guarda i messaggi
no, te hai risposto alla frase scritta da: wlog, che ha scritto: "
Come ti ho detto, prova a linkarmi ANCHE UN SINGOLO EFFETTO NEGATIVO causato dalla mariuana e non dalla sua assunzione attraverso il fumo...."



e ha fatto bene a scriverti "non dalla sua assunzione attraverso il fumo"
in quanto fumare la canapa è il modo più stupido e dannoso per assumerla..


quindi la tua frase non centrava nulla.
va bene, certo, certo ( pat pat pacca sulla spalla)
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Old 05-12-2008, 20:26   #156
85francy85
 
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Originariamente inviato da Dj Lupo Guarda i messaggi
e ha fatto bene a scriverti "non dalla sua assunzione attraverso il fumo"
in quanto fumare la canapa è il modo più stupido e dannoso per assumerla..
QUALSIASI MODO NON MEDICO E CONTROLLATO per assumerla è STUPIDO. Questa droga come tutte le altre compresi alchool e tabacco.

Sia che faccia poco male che molto.
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Old 05-12-2008, 20:32   #157
Dj Lupo
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va bene, certo, certo ( pat pat pacca sulla spalla)
ahahahah va beh contento te..
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Old 05-12-2008, 20:37   #158
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QUALSIASI MODO NON MEDICO E CONTROLLATO per assumerla è STUPIDO. Questa droga come tutte le altre compresi alchool e tabacco.

Sia che faccia poco male che molto.
a come ti permetti di dire che è stupida una cosa? solo perche non la fai te è stupida?

italiano vero?!?

quindi con questa uscita affermi che TUTTI coloro che hanno fatto uso di canapa o altre sostanze erano STUPIDI,

quindi (citandone alcuni) beatles, doors, jefferson airplane, bob marley, il chimico Albert hofmann ecccccccccc erano semplicemente degli STUPIDI
mentre te sei quello INTELLIGENTE vero?!

perche giustamente non la usi...




no comment.

giudicate giudicate...
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Old 05-12-2008, 20:47   #159
85francy85
 
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giudicate giudicate...
Giudicate cosa? che non sai pesare le parole in italiano e ancora peggio saper leggere una frase?

C'e differenza tra compiere azioni stupide e essere stupidi. Una profonda differenza...
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Old 05-12-2008, 20:50   #160
Dj Lupo
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QUALSIASI MODO NON MEDICO E CONTROLLATO per assumerla è STUPIDO. Questa droga come tutte le altre compresi alchool e tabacco.

Sia che faccia poco male che molto.
guarda che sono parole tue.

intendevi chiaramente che: chi assume canapa (dato che stiamo parlando di questa sostanza) senza criteri medici o metodi controllati è STUPIDO

quindi hai perfettamente detto che chi assume canapa per te è stupido
non cambiamo ciò che scriviamo perfavore...
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