Ma quanto dura l'ergastolo?

[Setzuko]

Originariamente inviato da tom03

un po' di buonsenso...
ormai l'ergastolo a vita in tutti i paesi civili non è più a vita...

per motivi di costo (hai idea di quando costa mantenere un carcerato?)
ed etici

alla fine quando uno si è fatto 30 anni in carcere è già dura ragazzi...


so che è difficile accettarlo però ci vuole un po' di umanità

Ma ci mancherebbe....pure gli sconti di pena, altro che umanità...per persone poi che un briciolo di umanità ed etica non l'hanno mai avuta, altrimenti non si troverebbero nella situazione in cui sono.
Sono contro la pena di morte, ma il carcere a vita ci sta tutto.

[dnarod]

Originariamente inviato da danello

Sei tu che parli a sproposito.
Qua il discorso non è nè la grazia, nè gli sconti di pena, nè la semilibertà.
Qua si chiede a quale pena corrisponde l'ergastolo perchè si ignora il significato del termine, e la risposta è una sola.

Sei TU che fai lo "sgargiante" tirando in mezzo disquisizioni pratiche e concettuali che non c'entrano una cippa.

eh si, sei piu bravo tu in effetti...

[tom03]

Originariamente inviato da Setzuko

Ma ci mancherebbe....pure gli sconti di pena, altro che umanità...per persone poi che un briciolo di umanità ed etica non l'hanno mai avuta, altrimenti non si troverebbero nella situazione in cui sono.
Sono contro la pena di morte, ma il carcere a vita ci sta tutto.

è molto più umana la pena di morte che non l'ergastolo IMHO....

l'ergastolo è molto peggiore... infatti tanti si tolgono la vita...
per cosa vivere se non hai un futuro?

[Setzuko]

Originariamente inviato da tom03

è molto più umana la pena di morte che non l'ergastolo IMHO....

l'ergastolo è molto peggiore... infatti tanti si tolgono la vita...
per cosa vivere se non hai un futuro?

Mi spiace ma, è quel che si meritano.
La pena di morte non mi piace per diversi motivi, ed uno di questi è proprio il fatto di fargli quasi un piacere....dato che appunto molti s'ammazzano.
Hanno sbagliato ed ora devono pagare, per alcuni soggetti non riesco proprio ad avere un minimo di sensibilità.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da tom03

è molto più umana la pena di morte che non l'ergastolo IMHO....

l'ergastolo è molto peggiore... infatti tanti si tolgono la vita...
per cosa vivere se non hai un futuro?

ma anche i lavori forzati! umanità??? umanità per i pedofili? per persone che hanno ucciso, stuprato, torturato???
visto il sistema giuridico italiano, se qualcuno mi ammazzasse, violentasse, rapisse un figlio, altro altro che denuncia, mi converrebbe vendicarmi da sola...poi li prendo io gli sconti di pena e l'umanità della corte, non un delinquente.
[cinico mode on]se si suicidano meglio, così risparmiamo i soldi per mantenerli in prigione [cinico mode off]

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da Setzuko

Mi spiace ma, è quel che si meritano.
La pena di morte non mi piace per diversi motivi, ed uno di questi è proprio il fatto di fargli quasi un piacere....dato che appunto molti s'ammazzano.
Hanno sbagliato ed ora devono pagare, per alcuni soggetti non riesco proprio ad avere un minimo di sensibilità.

no, non è quel che si meritano. si meriterebbero anche di peggio...di provare sulla loro pelle la sofferenza che hanno fatto provare alle loro vittime ed alla famiglie delle vittime. tutto il resto è troppo poco.

[tom03]

Originariamente inviato da Mucchina Volante

ma anche i lavori forzati! umanità??? umanità per i pedofili? per persone che hanno ucciso, stuprato, torturato???
visto il sistema giuridico italiano, se qualcuno mi ammazzasse, violentasse, rapisse un figlio, altro altro che denuncia, mi converrebbe vendicarmi da sola...poi li prendo io gli sconti di pena e l'umanità della corte, non un delinquente.
[cinico mode on]se si suicidano meglio, così risparmiamo i soldi per mantenerli in prigione [cinico mode off]

è semopre la stessa storia... tu non prenderesti niente di niente... anzi ti darebbero pure qualche aggravante... è la solita storia di quello che ruba una mela al supermercato che va in prigione e quello che ruba miliardi sta a godersi la sua villa...

[danello]

Originariamente inviato da afterburner

Documentarsi n'attimo no eh?!
http://it.wikipedia.org/wiki/Renato_Vallanzasca
Vallanzasca e' condannato a 4 ergastoli e 260 anni di reclusione. Nel suo caso direi che la pena corrisponde effettivamente quasi a un "carcere a vita".
Inoltre non e' in galera da 40 anni perche' ogni tanto evadeva di carcere. E' in galera dalla fine degli anni '70 quindi sono 30 anni.

Che cazzo c'entra che abbia preso 4 ergastoli?

Ci sono altri pluriergastolani che sono usciti dopo 30 anni, altri dopo 40.

Il succo è che i tuoi 26 anni non stanno nè in cielo nè in terra.

Documentati tu, io su Vallanzasca ho letto due libri, quest'anno siamo a 40 anni complessivi di carcere già scontati (o forse 39?) per vari reati (dalla rapina all'omicidio volontario) da quando era un ragazzino fino ai 28 anni.

Non solo, ma non si parla nemmeno di semilibertà e la grazia gli è stata rifiutata.

Presumibilmente si farà almeno altri 10 anni.

[Mucchina Volante]

Originariamente inviato da tom03

è semopre la stessa storia... tu non prenderesti niente di niente... anzi ti darebbero pure qualche aggravante... è la solita storia di quello che ruba una mela al supermercato che va in prigione e quello che ruba miliardi sta a godersi la sua villa...

ti dico la verità, sarò una pessima persona, ma se avessi un figlio e qualcuno gli facesse volontariamente del male (cose serie, non se gli danno una sberla ), l'unica cosa che mi importerebbe sarebbe dare a questa persona una sofferenza almeno paragonabile alla mia. se poi mi mettono in prigione pazienza ...e comunque posso sempre fuggire a panama...

[gourmet]

se non sbaglio con la buona condotta si esce dopo 27 anni.

[danello]

Originariamente inviato da dnarod

eh si, sei piu bravo tu in effetti...

Certo che sono più bravo io, tu sei quello che getta merda sulla gente che cerca di spiegare a Jackie che ergastolo = carcere a vita.

[danello]

Originariamente inviato da gourmet

se non sbaglio con la buona condotta si esce dopo 27 anni.

Ma non è una regola, possono anche essere 25 o 35...

[danello]

Chiedo scusa ad afterburner e dnarod per il tono incazzoso, ma se la ragazza è talmente confusa da attribuire alla parola "ergastolo" il significato di "pena di 30 anni di galera", secondo voi non si dovrebbe chiarire senza troppi fronzoli quale sia il significato del termine?

Poi al limite si può parlare di sconti di pena che non rendono effettivo il carcere a vita, ma che però calzano su tutte le pene, non solo sull'ergastolo.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Giant Lizard

ricordi malissimo, mica stiamo parlando della pena di morte, anzi per certa gente l'ergastolo è proprio il minimo. E ovviamente come ha detto qualcuno alla fine nessuno rimane veramente in carcere a vita, purtroppo. Ma solo in Italia, perchè all'estero ho letto di diverse persone morte in cella perchè condannate all'ergastolo.

Cavolo mi stupisce ci sia tanta "disinformazione" (perchè se la chiamassi ignoranza qualcuno si offenderebbe, anche se sono sinonimi ) sull'argomento, soprattutto considerando che io di queste cose non so praticamente nulla. Ma credevo che chiunque sapesse che l'ergastolo è il carcere a vita. Altrimenti direbbero 30 anni, 40 anni, 99 anni (perchè proprio 99? )...

ecco qua:
http://news.kataweb.it/item/323006/g...to-l-ergastolo

Giustizia: Nuovo codice penale, abolito l’ergastolo
20 giugno 2007 alle 09:16 — Fonte: repubblica.it

Lo hanno preparato in dieci mesi, utilizzando anche il lavoro delle tre commissioni che del nuovo codice penale si erano già occupate negli anni scorsi, sotto la presidenza di Antonio Pagliaro, Carlo Federico Grosso, Carlo Nordio.

Adesso le nuove regole sono pronte, perlomeno nella parte generale, quella che riguarda la struttura della pena e il sistema sanzionatorio. Da domani la commissione per la riforma del codice penale, presieduta da Giuliano Pisapia, presenterà il proprio lavoro a Siracusa, nel corso di un convegno che durerà tre giorni. Abolizione dell’ergastolo, introduzione di nuovi sistemi diretti ad assicurare la certezza e l’effettività delle sanzioni, ampia depenalizzazione, forti limitazioni alla discrezionalità dei giudici, riduzione dei tempi dei giudizi. Sono queste le linee-guida di una riforma che prima dovrà passare al vaglio del ministro della Giustizia, Clemente Mastella, poi al Consiglio dei ministri e infine al Parlamento, che dovrà approvare la legge delega per il varo delle nuove norme.

“L’ottica — spiega il giudice di Palermo Piergiorgio Morosini, componente della commissione Pisapia — è quella di adottare soluzioni condivise ampiamente, secondo le diverse sensibilità e le diverse culture e origini geografiche dei componenti le commissioni. Non solo la nostra, ma anche quelle che ci hanno preceduto. Un codice penale non può calare dall’alto, ma dev’essere frutto di dialettica e oggetto di un consenso che sia il più ampio possibile”.

e' una notizia che ricordo di avere sentito lo scorso anno, di piu' in questo momento non posso cercare.

[danello]

Originariamente inviato da Fides Brasier

e' una notizia che ricordo di avere sentito lo scorso anno, di piu' in questo momento non posso cercare.

Non credo proprio sia andata in porto la cosa.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da danello

Non credo proprio sia andata in porto la cosa.

non so
di certo il dibattito e' aperto.
dello stesso periodo:
http://www.tgcom.mediaset.it/politic...lo367066.shtml

20/6/2007
Riforma penale, via l'ergastolo
Nella bozza pena massima a 38 anni

Dalla bozza di riforma del codice penale scompare l'ergastolo (sostituito dalla pena massima di 38 anni) e viene introdotta la legittima difesa solo per la tutela della persona, non del patrimonio. Per ridurre in parte la discrezionalità dei giudici, prevista l'abolizione delle circostanze attenuanti generiche per introdurre così l'obbligo di indicare i criteri seguiti per la sentenza. Il giudice deciderà direttamente pene alternative al carcere.

Lo ha anticipato il giudice di Palermo Piergiorgio Morosini, uno dei componenti della commissione che ha iniziato i suoi lavori nel luglio scorso sotto la guida dell'ex parlamentare Giuliano Pisapia, e il risultato del cui lavoro è stato consegnato nei giorni scorsi al ministro della Giustizia Clemente Mastella.

Addio ergastolo
Il progetto prevede l'abolizione della prigione a vita, sulla base del dettato costituzionale, secondo cui la pena non è punitiva, ma deve servire a rieducare. Si prevede la sostituzione dell'ergastolo con la pena massima di 38 anni di carcere, anche se non è esclusa una "soluzione aperta", ha spiegato Morosini, con trattamenti differenziati per i condannati per mafia e terrorismo. In passato l'abolizione dell'ergastolo era stata proposta da almeno un referendum, che però aveva incassato una maggioranza di "no".

Legittima difesa
Tra le altre misure della riforma, che aggiorna il "Codice Rocco", è previsto poi un ampliamento delle ragioni di legittima difesa, consentita in caso di pericolo di vita e per la difesa della libertà personale e sessuale, mentre viene abolita la norma che prevedeva la difesa del patrimonio, fortemente voluta dalla Lega Nord nella passata legislatura e fonte di forti polemiche tra schieramenti politici e tra magistratura e governo di centrodestra.

La discrezionalità dei giudici
Vengono abolite le circostanze attenuanti generiche, introducendo così l'obbligo di indicare esattamente quali criteri si sono seguiti per quantificare la pena. Per il concorso in reato - per esempio, quello di concorso esterno in associazione mafiosa - deve essere indicato quale è il contributo "concreto" dato dall'imputato. Il giudice invece potrà decidere direttamente pene alternative al carcere per certi reati, disposizione che oggi viene assunta dal Tribunale di sorveglianza, anche perché la riforma punta ad ampliare il ricorso alle sanzioni interdittive, riparatorie e pecuniarie, con l'idea di riservare il carcere solo ai condannati per reati più gravi.

[Gos]

In caso di condanna all'ergastolo :

dopo 8 anni possono essere concessi i permessi premio
dopo 16 anni può essere concessa la semilibertà
dopo 21 anni può essere concessa la liberazione condizionale
(questo nell'ipotesi di integrale concessione della riduzione di pena per liberazione anticipata; in caso contrario si hanno rispettivamente: 10-20-26 anni)

Ovvio che i permessi, la semilibertà e la liberazione condizionale non hanno una applicazione automatica.

[danello]

Originariamente inviato da Gos

In caso di condanna all'ergastolo :

dopo 8 anni possono essere concessi i permessi premio
dopo 16 anni può essere concessa la semilibertà
dopo 21 anni può essere concessa la liberazione condizionale
(questo nell'ipotesi di integrale concessione della riduzione di pena per liberazione anticipata; in caso contrario si hanno rispettivamente: 10-20-26 anni)

Ovvio che i permessi, la semilibertà e la liberazione condizionale non hanno una applicazione automatica.

Ecco, questo è il minimo che deve trascorrere prima che tu possa fare richiesta di qualcosa e in cui puoi iniziare a sperare che la risposta non sia una bella e sicura porta sbattuta in faccia.

[SilverF0x]

deve essere tremendo... ci pensate a quanti sono VENTI ANNI? TRENTA ANNI? :\ certo, è anche vero che per prendere queste pene devi aver fatto qualcosa di cosi grave da meritarlo... però minchia... 20 ANNI :|

[Giant Lizard]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ecco qua:
http://news.kataweb.it/item/323006/g...to-l-ergastolo


e' una notizia che ricordo di avere sentito lo scorso anno, di piu' in questo momento non posso cercare.

si ma già il fatto che Olindo e Rosa sono stati condannati all'ergastolo, ti dovrebbe far capire che non è stato abolito, no?

Originariamente inviato da SilverF0x

deve essere tremendo... ci pensate a quanti sono VENTI ANNI? TRENTA ANNI? :\ certo, è anche vero che per prendere queste pene devi aver fatto qualcosa di cosi grave da meritarlo... però minchia... 20 ANNI :|

e tu ci pensi alle vite che hanno spezzato? O di QUESTO?

Cioè, l'ergastolo mi sembra davvero il minimo...non solo come punizione, ma anche per impedire loro che possano fare nuovamente male a qualcuno.