[3d uniti] Ma... Alitalia?

[Snork]

Originariamente inviato da A.L.M.

Se una società si pone come obiettivo di diventare come una delle migliori, direi che gli stipendi non sono proprio il punto da cui incominciare a somigliare ai migliori, tu che ne dici?

• CAI non ha detto che vuole diventare come quelle, ma vuole essere, ovviamente non come dimensioni, come quelle (che poi in realtà la nuova AZ avrà una struttura base simile alle low cost)
• ti ricordo che non stiamo parlando di stipendi ma dei benefits, tu avevi detto che i piloti non volevano perderli, io ti ho detto (basta cercare i comunicati stampa ANPAC) che erano disposti a farsi assumere con un contratto "copia" (la parte del 30% di stipendio in meno era giusto per far notare che non pretendono gli stessi soldi delle altre major) di quelli delle compagnie scelte da CAI come base per la nuova AZ e quindi perdere alcuni di questi benefits

Originariamente inviato da A.L.M.

E allora? Non è che le banche che vanno male prima di licenziare hanno controllato se i loro dipendenti potessero trovare facilmente lavoro...

Tu hai detto

Originariamente inviato da A.L.M.

Anzi, i piloti AZ, se proprio sono così fighi, hanno un vantaggio: possono andare a lavorare per le aziende che hanno quei contratti lì, se i nuovi contratti non gli stanno bene.

io ti ho fatto notare che oltre al fatto di doversi trasferire all'estero, trovare lavoro in altre compagnie europee non è così facile causa situazione generale / requisiti delle varie compagnie

[FedNat]

Originariamente inviato da A.L.M.

AF voleva comprare la quota dello stato e stop.
Dubito fortemente che AF si sarebbe accollata il debito (ovvero lo avrebbe ripagato lei): perchè fare un piacere a tutti gli altri azionisti? Il debito lo avrebbe ripagato Alitalia con qualche strategia, tipo aumenti di capitale, ecc...
Forse avrebbe preso qualche impegno in merito (tipo si fa un aumento di capitale e lo sottoscrivo). Niente OPA, comunque.
Che è come l'impegno a fare investimenti di CAI (più o meno).

Non e' affatto lo stesso: AF acquistando la quota di maggioranza di Alitalia sarebbe stat obbligata ad investire per risanare Alitalia, altrimenti il suo investimento sarebbe andato in malora. Che l'investimento avvenga tramite aumento di capitale non fa differenza (P.S. l'aumento di capitale non lo paga la societa', ma chi lo sottoscrive). CAI invece ha acquisito solo la parte in attivo di Alitalia, quindi non ha necessita' di investire.

Saluti

[niko974]

Originariamente inviato da Cfranco

http://www.americaoggi.info/2008/11/...agare-tutti-i-

"Non ci sono le risorse per pagare tutti i debitori"

[gigio2005]

TITOLONE REPUBBLICA:

Alitalia, i tempi si allungano
difficile il decollo a dicembre

che vuol dire? a dicembre non ci saranno voli alitalia?

Originariamente inviato da gigio2005

TITOLONE REPUBBLICA:

Alitalia, i tempi si allungano
difficile il decollo a dicembre

che vuol dire? a dicembre non ci saranno voli alitalia?

Beh tecnicamente voli ALitaGlia NON sono più

[Insert coin]

Fantozzi: "Alitalia taglierà sempre più voli nelle prossime settimane", a rischio ora anche quelli internazionali......

http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/a...lo434068.shtml

Questa poi......

"Gli italiani che vivono all'estero mi hanno mandato lettere, offrendo soldi e collette con soluzioni generose. Ma non credo che ci sia bisogno di questi aiuti: Alitalia si aiuta volando con Alitalia".

Non so più che commentare, me faltan las palabras......

[Jackari]

Originariamente inviato da Cfranco

"Non metteremo le mani nelle tasche degli italiani"

Scherzi a parte è un' altra incognita che pesa sul futuro di CAI , c' è spazio per far causa a CAI e Fantozzi e obbligarli a pagare azioni e obbligazioni .

eh no
perchè alcune leggine varate ad hoc li hanno messi al di sopra di qualsiasi responsabilità. ecco perchè è da ottobre che alitalia dovrebbe chiudere per fallimento ed invece siamo a dicembre quasi ed ancora sta in piedi.

Originariamente inviato da FedNat

In caso affermativo ha ragione Alex. La bad company e' in liquidazione, nel caso che dopo aver pagato tutti i debiti liquidando le attivita' della societa' avanzi qualcosa, questo avanzo dovra' essere distribuito a tutti gli azionisti.

Forse non hai ben chiaro che non e' lo stato a vendere Alitalia, ma e' Alitalia stessa che cede le proprie attivita'. I soldi incassati finiranno nella bad company a pagamento parziale dei debiti.

Saluti

mi sa che la bad company è costituita dai soli debiti. e quindi non ci sarà nulla da liquidare.

Originariamente inviato da FedNat

AF aveva fatto un'offerta precisa. Sicuramente voleva acquisire il controllo di tutta Alitalia (credo esclusa la parte cargo che comunque neanche CAI vuole). Non ricordo se volevano acquistare solo la quota statale o se avrebbero voluto fare un OPA. Comunque ricordo chiaramente che aveva intenzione di accolarsi il debito di Alitalia



I debiti sono responsabilita' della societa' stessa. non mi sembra gli azionisti siano obbligati a ripianare i debiti della societa'. almeno nelle societa' di capitali



Non avevo capito, in tal caso tutto ok

Saluti

acquistare solo la quota statale senza fare un'opa non credo sarebbe stato possibile. l'opa è obbligatoria per legge una volta che si supera il 30 per cento mi pare. almeno quando la legge aveva ancora qualche significato.

[Cfranco]

Originariamente inviato da Jackari

eh no
perchè alcune leggine varate ad hoc li hanno messi al di sopra di qualsiasi responsabilità. ecco perchè è da ottobre che alitalia dovrebbe chiudere per fallimento ed invece siamo a dicembre quasi ed ancora sta in piedi.

Hanno cambiato anche le leggi europee ?
Perchè pensi che Tremonti abbia subito messo le mani avanti dicendo che azionisti e titolari di obbligazioni saranno ammessi al fondo destinato alle vittime delle truffe finanziarie ? ( un' ammissione involontaria ) , devono tenere buoni il parco buoi .

[Jackari]

Originariamente inviato da Cfranco

Hanno cambiato anche le leggi europee ?
Perchè pensi che Tremonti abbia subito messo le mani avanti dicendo che azionisti e titolari di obbligazioni saranno ammessi al fondo destinato alle vittime delle truffe finanziarie ? ( un' ammissione involontaria ) , devono tenere buoni il parco buoi .

ma tutto sommato l'operazione alitalia-cai ha avuto l'avallo anche della CE, quindi mi pare un pò strano pensare ad un risarcimento. e poi quale giudice liquiderebbe un risarcimento in contrasto con le norme di legge (sebbene italiane)?
in ogni caso anche gli amministratori precedenti di alitalia sono stati oggetto dell'immunità. si potrebbe discutere della legittimità costituzionale delle norme, ma credo che la Consulta si troverebbe in grosse difficoltà politiche a pronunciarsi (e soprattutto a pronunciarsi contro chi quelle norme le ha emanate).

[Cfranco]

Originariamente inviato da Jackari

ma tutto sommato l'operazione alitalia-cai ha avuto l'avallo anche della CE, quindi mi pare un pò strano pensare ad un risarcimento. e poi quale giudice liquiderebbe un risarcimento in contrasto con le norme di legge (sebbene italiane)?

L' operazione non ha ancora avuto l' OK , semplicemente perchè non si può valutare qualcosa che ancora non è successo
Semplicemente l' UE chiede che "il prezzo sia congruo" e che "ci sia discontinuità" , in soldoni significa che bisogna seguire l' iter normale di un fallimento e quindi il curatore dovrebbe cercare di vendere al miglior prezzo possibile a un' altra società .
Se però il prezzo non dovesse essere ritenuto congruo ... oppure se qualcuno riterrà che si poteva vendere a miglior prezzo ...

[Jackari]

Originariamente inviato da Cfranco

L' operazione non ha ancora avuto l' OK , semplicemente perchè non si può valutare qualcosa che ancora non è successo
Semplicemente l' UE chiede che "il prezzo sia congruo" e che "ci sia discontinuità" , in soldoni significa che bisogna seguire l' iter normale di un fallimento e quindi il curatore dovrebbe cercare di vendere al miglior prezzo possibile a un' altra società .
Se però il prezzo non dovesse essere ritenuto congruo ... oppure se qualcuno riterrà che si poteva vendere a miglior prezzo ...

sinceramente a me pare che l'ue abbia messo già le mani avanti ammettendo implicitamente la manovra del governo a favore di cai.
cosa significa" l'iter normale del fallimento" se è stata varata una legge ad hoc?? devnon essere rispettate le disposizioni di quella legge?
ed ancora i parametri sono abbastanza labili soprattutto il primo. cosa vuol dire congruità del prezzo se c'è un unico offerente?? discontinuità a cosa è riferito agli asset oppure al management?
comunque vedremo come andrà a finire.

[killercode]

la nuova alitalia è già morta ancora prima di nascere
http://borsaitaliana.it.reuters.com/...4AP0A120081126
E io godo

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da killercode

la nuova alitalia è già morta ancora prima di nascere
http://borsaitaliana.it.reuters.com/...4AP0A120081126
E io godo

Ora iniziano a saltare fuori gli altarini con gli accordi vari....

[cocis]

la telenovela continua

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero



Alitalia: Marcegaglia lascerà Cai
dopo accordo con AF-Klm


http://www.ansa.it/site/notizie/awnp...101241900.html


Alitalia: da oggi i costi alla Cai

http://www.ansa.it/opencms/export/si...821507311.html

Alitalia: a breve parere Antitrust, verso decollo gennaio

[ozlacs]

Un Paese è veramente un Paese quando ha una compagnia aerea e una birra. E alla fine è di una bella birra che si ha più bisogno [cit.]

[ConteZero]

Foca! Foca!

[cocis]

[Cfranco]

Insomma , venderanno tutto ad Air France come sarebbe stato anche 6 mesi fa
La differenza è che i soldi francesi invece di finire nelle tasche degli italiani finiranno nella tasche dei "capitani coraggiosi"


Vittoria !

[John Cage]

http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Report^17^157119,00.html



A volte mi pare che la Gabanelli sia l'unica giornalista che abbiamo in Italia.

Ancora una volta è confermato che la decisione di ridurre il numero dei voli che era stata imputata agli scioperi, è di Alitalia. Parole di fantozzi.

Eppure quando lo dicevamo, qui sul forum, ci dicevano che era colpa degli scioperi.

E quante altre cose belle che stanno combinando questi grandi imprenditori italiani!

Cassa integrazione retroattiva? ma è possibile?

E le azioni?

E la Marcegaglia si è già tirata fuori... eh, l'italianità!

[flisi71]

Originariamente inviato da cfranco

Insomma , venderanno tutto ad Air France come sarebbe stato anche 6 mesi fa
La differenza è che i soldi francesi invece di finire nelle tasche degli italiani finiranno nella tasche dei "capitani coraggiosi"

Vittoria !

Già.

Originariamente inviato da John Cage

http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre-Report^17^157119,00.html



A volte mi pare che la Gabanelli sia l'unica giornalista che abbiamo in Italia.

Ancora una volta è confermato che la decisione di ridurre il numero dei voli che era stata imputata agli scioperi, è di Alitalia. Parole di fantozzi.

Eppure quando lo dicevamo, qui sul forum, ci dicevano che era colpa degli scioperi.

E quante altre cose belle che stanno combinando questi grandi imprenditori italiani!

Cassa integrazione retroattiva? ma è possibile?

E le azioni?

E la Marcegaglia si è già tirata fuori... eh, l'italianità!

Visto anche io ieri sera.
Niente da aggiungere alla tua disamina.


Ciao

Federico