[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Capozz]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

ovvio, non vorrai mica prenderti uno scarto

Perchè no ?
Ripeto, con un quad non ci faccio niente, un dual (anche se di "scarto") a 45nm costa meno e probabilmente sale di più.

[Fire Hurricane]

bè mica tanto il dual è già bello che sfruttato, adesso che escono i giochi open world che sono belli pesanti, anzi adesso che c'è il culto si complicheranno sempre più e se conti che già far cry 2 e warhead utilizzano già un pochettino il 3° core........ora che ne esce uno con AI complessa o con un alevato numero di nemici se non riesci a parallelizzare AI e fisica c'è poco da fare con un dual, a meno che non lo tenga 1 anno solo.

Al massimo prendi un quad gli disabiliti 1-2 cores così vai di più

[paolo.oliva2]

Non sentite un ronzio di sottofondo? ^^

[The_SaN]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

ovvio, non vorrai mica prenderti uno scarto

[OT] Prenderesti una gtx260? [/OT]

Ritornando in tema, fake a parte, queste prove di forza a 6GHz contano poco.
Bisogna vedere fino a che voltaggi questi processori riescono a reggere senza rovinarsi...
E bisogna vedere anche quanto consumano rispetto a intel a paritá di volt...perché non é detto che voltaggi superiori siano indice di consumi superiori quando si parla di architetture diverse.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

troppo ottimista, illudi solo le persone così.

Certo... perché dietro l'angolo ci sono migliaia di persone pronte a portare il procio a -100° per giocare con giochi che usano parzialmente il 3° core....
a 1,7V e 6GHz...

Dio grazia che arriviamo al liquido per un RS continuo per tutti i giorni....

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da The_SaN

[OT] Prenderesti una gtx260? [/OT]

che cosa centra la Nvidia ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da The_SaN

[OT] Prenderesti una gtx260? [/OT]

Ritornando in tema, fake a parte, queste prove di forza a 6GHz contano poco.
Bisogna vedere fino a che voltaggi questi processori riescono a reggere senza rovinarsi...
E bisogna vedere anche quanto consumano rispetto a intel a paritá di volt...perché non é detto che voltaggi superiori siano indice di consumi superiori quando si parla di architetture diverse.

Quoto, inoltre bisogna anche rilevare l'IPC e quant'altro... perché da sola la frequenza non vuole dire nulla... ed anche cosa si fa con il procio.... perchi gioca già 3 core sono troppi...

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Quoto, inoltre bisogna anche rilevare l'IPC e quant'altro... perché da sola la frequenza non vuole dire nulla... ed anche cosa si fa con il procio.... perchi gioca già 3 core sono troppi...

OS ? dove lo metti ?
meglio avere un core dedicato

già un buon numero di game usano 2 core e a volte anche tutto in certe situazioni.

[Gio_87]

secondo me un bel set di istruzioni nuove per il procio andavano a meraviglia su deneb. Magari uguali a quelle nuove di intel ss4.1 . Avrebbe giovato molto sia ad amd che ai programmatori....

[The_SaN]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

che cosa centra la Nvidia ?

É scarto tale e quale.

[gamberetto]

Volevo dire che il 7750 equivale a un K8 3.1GHz considerando un incremento di prestazioni del 15% clock 2 clock circa. vista la differenza del TDP con il 6400+ direi che è più che buono!

[gamberetto]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

bè mica tanto il dual è già bello che sfruttato

ti assicuro che la maggior parte delle persone non li vede nemmeno di striscio i giochi che sfruttano "2 core-quasi 3".
Il K10 dual-core è un processore di cui si sente la mancanza nell'offerta AMD
PS: leggi la mia firma!!! E penso che tirerò avanti ancora un bel po' di tempo!

[Fire Hurricane]

ma scusa tutti i game con motore UT3 engine ad esempio oppure gli strategici utilizzano 3 cores. in UT3 un Q9770 a def batte un 4.3Ghz dual !
Oppure ad esempio ci sarebbe Lost planet che sfrutta tutto.

Quindi ammenochè tu non cambi spesso e penso non sia il tuo caso il quad è molto più conveniente.

[bjt2]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

sai dirmi cos'è il leakage ? e la forza dei transistor non l'ho mai sentita

Il leakage è la corrente che scorre nel transistor quando dovrebbe essere spento. In realtà le correnti sono due: tra drain e source e tra gate e il canale. Sono correnti di perdita perchè idealmente dovrebbero essere zero. Causano dissipazione di energia inutile. INTEL ha il leakage circa 20 volte maggiore di AMD, ma ha il doppio della "forza" dei transistors. La forza è il guadagno del MOS: un MOS può dare tot amper per ogni tot volt in più. Il rapporto è il guadagno. INTEL lo ha doppio, ma avendo molto leakage in più è possibile che i transistors non ce la facciano a fornire la corrente necessaria e quindi si fermino prima in OC...

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da bjt2

Il leakage è la corrente che scorre nel transistor quando dovrebbe essere spento. In realtà le correnti sono due: tra drain e source e tra gate e il canale. Sono correnti di perdita perchè idealmente dovrebbero essere zero. Causano dissipazione di energia inutile. INTEL ha il leakage circa 20 volte maggiore di AMD, ma ha il doppio della "forza" dei transistors. La forza è il guadagno del MOS: un MOS può dare tot amper per ogni tot volt in più. Il rapporto è il guadagno. INTEL lo ha doppio, ma avendo molto leakage in più è possibile che i transistors non ce la facciano a fornire la corrente necessaria e quindi si fermino prima in OC...

si ma dai risultati non mi pare, il nuovo step E0 poi......
vabbè vediamo come si evolverà AMD.

[bjt2]

Originariamente inviato da Free Gordon

Molto interessante...per cui Intel sarà obbligata al SOI??
Non ce la vedo sinceramente.. e cmq ha le capacità e i soldi per crearsi un nuovo processo da sola (chi lo sa che non lo stia già progettando in gran segreto..)

Probabilmente farà transistor ancora più potenti o trovera qualche altra strada per diminuire il leakage.

Originariamente inviato da astroimager

Preparando un maschera di Phenom senza L3 possono produrre il 20-30% di CPU in più... secondo se la mancanza dell'L3 potrebbe in qualche modo rendere l'OC più facile?

Del NB sicuramente. Daltronde il NB dei K8 va alla stessa frequenza della CPU (3,2GHz nel modello TOP) IMHO proprio perchè non c'è la cache L3.

Originariamente inviato da MonsterMash

Questo mi fa pensare che questi 45nm sarebbero ottimi per una cpu mobile.

Certo.

Originariamente inviato da astroimager

Con queste premesse, pensa un x2 nativo cosa potrebbe fare...

Però, c'è qualcosa che non mi torna: trovo ancora difficile immaginare un quad core a 4 GHz con vcore 1.55V che in full, con dissi stock, sta a 32°C sotto carico...
Quindi a 4 GHz potrei addirittura tenerlo passivo con un HR-01+? Bah...

Forse è meglio tornare con i piedi per terra, perché a 3 GHz il TDP dichiarato è 125W, come a 2.8. Se Shanghai 2.7 GHz è un 115W pieni (75W ACP), il Deneb 2.8 potrebbe essere un 120W e il 3 GHz un 130W (step C2)...

Con lo step C3, i consumi calano... il 2.8 magari cala a 108W e quindi può essere classificato come 95W, mentre il 3.0 passa a 120 e quindi resta ancora 125W...

Per quanto il TDP di AMD è teorico (nemmeno tanto, pensando al 9850), come è possibile arrivare facilmente ad aria a frequenze di 3.6-4.0 GHz se già a 2.8 GHz siamo a quota 125W?
Cioè, vorreste dirmi che Deneb C2 consuma in sé parecchio, ma il consumo è debolmente influenzato da variazioni di frequenza e vcore?

Al contrario. Poichè il leakage è poco, la maggior parte del consumo dipende dalla frequenza.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Sinceramente è difficile crederlo, ma non impossibile almeno sulla carta...
Se le correnti in perdita sono 1/20 di quelle Intel (che erano penso ottime rispetto a quelle di un 65nm AMD), non so quanto possano influire nel totale, ma 1/20 non è mica una virgola (se ad esempio il Nehalem perdesse 20A, l'AMD ne perderebbe solo 1)
Inoltre, ma cacchio, non mi ricordo dove, mi sembra di aver letto che addirittura il TDP sia ancora più basso di quello che al momento sappiamo, dovrebbe essere -50% quasi in idle e sopra il 35% in meno (mi sembra 40% ma se sbaglio mi linciate) a pieno carico rispetto al 65nm... e saremmo praticamente quasi al 50% in meno di un B3... cioé ipotizzabile un 2,6GHz sotto i 65W ed in effetti il "nuovo" 2,8GHz C3 si posiziona sui 95W dai vecchi 125W.
Adesso bisogna confermare sul campo questi dati, ma su quello che si legge, io ho l'impressione che i TDP siano stati messi di manica larga e non come i B3 di manica stretta.
Insomma... qui si parla di 35% in meno, di 40% in meno, di 50% in meno... ed alla fine per 200MHz in più AMD dichiara lo stesso TDP (920 2,8GHz 125W - 9950 2,6GHz 125W)?
Quindi direi che basta poco per trovare la verità, senza alcun strumento sofisticato. Il dissi stock dubito che sia diverso da quello montato sui B3. Con quel dissi sotto carico su tutti i core, con una temp ambiente sui 20° non superavo i 2,850GHz a case aperto. Se con lo stesso dissi il 940 arrivasse a 4GHz, per me ci sono pochi conti da fare... se il voltaggio del 45nm è lineare come abbiamo visto senza picchi di TDP, 2,8GHz (max con dissi stock 9850) + 40% (minor TDP dichiarato da AMD sul 45nm) = 4,2GHz. Chiaramente, non essendoci questa linea retta nel TDP, scartiamoci 200MHz, scartiamone 300MHz, ma non vedo proprio questo "impossibile"... d'altronde giudicavamo impossibile che il C2 arrivasse a 4GHz con qualsiasi sistema di raffreddamento, il che direi che non si è dimostrato così impossibile.

Le correnti di perdita sono 1/20 ADESSO. Il 65nm AMD ha solo 3 volte il leakage del 45nm AMD, e quindi COMUNQUE 6 volte meno del 45nm INTEL. I 45nm INTEL vincono sui 65nm AMD perchè hanno transistors con guadagno maggiore e capacità parassite minori (perchè sono 45nm contro 65nm).

[bjt2]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

si ma dai risultati non mi pare, il nuovo step E0 poi......
vabbè vediamo come si evolverà AMD.

Ma il 45nm AMD ancora non è uscito...
E poi il fatto che il leakage INTEL sia 20 volte quello AMD non vuol dire che sia alto. INTEL ha detto di aver ridotto il leakage di 10 volte dal 65nm. Quindi il 65nm INTEL doveva essere una tragedia ( ), oppure questo leakage è abbastanza piccolo e quello di AMD lo è ancora di più. Quello che cambia è solo la tolleranza agli overvolt e alle sovratemperature: il leakage sale con la tensione e la temperatura. Se di partenza è basso e un chip tollera tot ampere di leakage, è chiaro che AMD può salire di più in temperatura e/o tensione di INTEL. Ma poichè le relazioni sono esponenziali, il fatto che il leakage è 20 volte inferiore vuol solo dire che i chip AMD sopportano un po' di più tensione e/o temperatura... Non 20 volte...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

Del NB sicuramente. Daltronde il NB dei K8 va alla stessa frequenza della CPU (3,2GHz nel modello TOP) IMHO proprio perchè non c'è la cache L3.

Quindi Deneb e Heka avranno il vantaggio della Cache L3 ma i core Propus e Rana senza L3 avranno la frequenza del NB uguale alla frequenza di clock...
Bella gara...
Secondo te ci sono i presupposti di avere K10 futuri con L3 e frequenza del NB uguale alla frequenza di clock?

[Fire Hurricane]

accidenti senza nessuna preview si gira a vuoto cavolo !

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

accidenti senza nessuna preview si gira a vuoto cavolo !

E basta!!!
Sono arcistufo dei tuoi post inutili!