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Old 19-11-2008, 09:56   #81
plutus
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Originariamente inviato da trallallero Guarda i messaggi
trovate le 6000 differenze tra le 2 immagini



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porto torres non ha proprio la stessa conformazione geografica...anche se sicuramente si puo' far di più
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Ultima modifica di plutus : 19-11-2008 alle 09:59.
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Old 19-11-2008, 09:56   #82
trallallero
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Originariamente inviato da evelon Guarda i messaggi
Buttiamo giù case perchè deturpano le coste e poi ci piazziamo una serie di piloni?

Deturpare le nostre coste (peraltro un'attrattiva turistica non da poco) in questo modo non mi trova d'accordo (e chiunque è mai andato per mare sà di che parlo).
Si, questo è vero, le famose coste della Sardegna rovinate da orrendi mulini non è che sia il massimo ...

Ma tanto ormai van tutti in Croazia
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Old 19-11-2008, 10:00   #83
evelon
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Originariamente inviato da scorpionkkk Guarda i messaggi
ok
quantomeno facciamo le due cose contemporaneamnete anzichè pianificare 2 milioni di centrali e interventi pari a zero nel solare. Come si diceva già tempo fa e come ribadisci giustamente la chiave è la differenziazione senza contare la possibilità di puntare appunto sul residenziale anche se è una piccola fetta.


Interventi pari a zero ????

Ma se abbiamo gli incentivi tra i più alti del mondo (o i più alti del mondo, non ricordo bene )


Abbiamo reso una fonte assolutamente non competitiva come il solare fotovoltaico praticamente gratis a carico della collettività...

Eccheccazz...che altro vuoi di più ?
Che venga il presidente della repubblica con la chiave inglese a montarti i pannelli ?

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Old 19-11-2008, 10:00   #84
85francy85
 
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Originariamente inviato da plutus Guarda i messaggi
credo che intorno alle pale non ci si possa fare proprio nulla...
perchè
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Old 19-11-2008, 10:00   #85
Tefnut
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Originariamente inviato da tdi150cv Guarda i messaggi
personalmente non ne so moltissimo ma sentendo un ingegnere che si occupa di ricerce in tal senso , pare che i costi per uso civile non siano per nulla assurdi se rapportati ai pannelli ...
I tempi di ammortamento risultano essere mediamente di 5-6 anni , quindi di gran lunga inferiore , e tale tipo di impianto permette sia di riscaldare che rinfrescare.
Chiaro che sono informazioni basate sulla esperienza di una persona , ma il punto di arrivo della mia riflessione e' che fino a quando in italia ci si soffermera' a fare battaglie su basi esclusivamente ideologiche non si andra' da nessuna parte.
Son convinto invece che se di tale energia domani ne parlasse grillo entro 6 mesi la gente comincerebbe a spalare merda sui pannelli e sarebbero tutti esperti di energia geotermica.
Questo e' il male dell'italia ... arriva il comico e tutti a bere ...

ba ... che paese strano ...
non do pareri perchè io ne capisco prob meno che te e altri

da un po' di mesi mi sto informando (più per cultura personale che altro effettivamente) .. ho trovato questo forum abbastanza interessante
http://www.energeticambiente.it/index.php
però contiene discorsi molto mirati, qualcuno ha link dove trattano dei quadri di insieme? oltretutto sono settori dove ci son grossi rinnovamenti nel tempo
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Old 19-11-2008, 10:04   #86
Tefnut
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Città: Nella bassa: BO - FE
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molto spesso comunque da dire che ti trovi impossibilitato.

se vuoi costruire una casa come pare a te.. non te la fanno fare
dalle nostre parti un amico voleva fare una casa in legno (intonacata per essere identica alle classiche che si trovano nella mia zona). O la fa in muratura, o non la fa.
Una vicina di casa ha terminato l'impianto fotovoltaico, non l'allacciano.
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Old 19-11-2008, 10:06   #87
plutus
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Originariamente inviato da 85francy85 Guarda i messaggi
perchè
distanza di sicurezza? sarà di almeno 500m se non di più (nn trovo fonti pero')
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Old 19-11-2008, 10:10   #88
evelon
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Originariamente inviato da entanglement Guarda i messaggi
dopo 15 anni senza fotovoltaico tu avrai pagato 15 anni di bollette e consumato 15 anni di elettricità
col fotovoltaico (e 15 anni, forse, a bolzano... i tedeschi sono tutti pirla ?) avrai consumato 15 anni di bollette e ne avrai pagati 0. e puoi consumarne altri almeno 10...
L'avrà pagato la collettività
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Old 19-11-2008, 10:12   #89
evelon
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Mia sorella ha messo 8Kwp di pannelli in conto energia, buttato alle ortiche la caldaia a metano e messo una pompa di calore Daikin da 8Kw.. Ora scalda casa a costo zero.
Direi che ha la casa calda pagata da tutti i (generosi) cittadini italiani
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Old 19-11-2008, 10:18   #90
evelon
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Originariamente inviato da plutus Guarda i messaggi
si e no...le fonti di uranio non sono eterne e molta ricerca viene attualmente fatta su come ridurre il "consumo"

Tra l'altro, un progetto che in italia ha avuto molto poco eco é questo

http://www.msnbc.msn.com/id/20145410/

eppure é mooolto interessante!

PS nell'articolo si parla di MIT...ma dimenticano che un ruolo chiave nel progetto lo ha l'ETH!!
Le fonti di uranio, se ben sfruttate con il reforming, possono durare centinaia di anni (molto più del necessario visto che lafusione arriverà presumibilmente prima)

Peraltro questi sistemi hanno l'"effetto collaterale" di ridurre in modo drastico le scorie (si parla del 80-90%).
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Old 19-11-2008, 10:20   #91
evelon
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Originariamente inviato da trallallero Guarda i messaggi
In effetti quì di spazio ce n'è a iosa, in Italia non saprei proprio dove installare qualche mulino, non uno o due ma centinaia, per ottenere qualche watt.

Però la Sardegna è grande e ventilata.
Si potrebbe sfruttare gran parte delle terre sarde che attualmente servono a niente, o il mare circostante ...
centinaia ?
Migliaia forse
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Old 19-11-2008, 10:23   #92
evelon
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Sono i piu' alti in europa se non erro. Ma visto che per mille mila anni mi hanno spillato soldi (vecchie bollette enel alla mano, ora hanno avuto la decenza di fare sparire la voce accorpandola ad altro) per "contributo per lo sviluppo di fonti rinnovabili" che e' finito sempre e solo a finanziare il cip6.. e fanculo.. ora ne approfitto. Aggiungo per altro che se non rispettiamo il 20-20-20 la "collettivita" si cucchera' l'ennesima multa dall UE.
La multa UE probabilmente (non sicuramente eh) sarà farlocca perchè i "grandi" tipo Francia&co non sono in grado di rispettarla.

Quindi il tuo "fanculo" non è rivolto all'Enel o chi per lei ma solo ai cittadini che ti pagano la bolletta.
Se stai approfittando di qualcuno è dei cittadini, non certo dei produttori di energia (il conto energia è governativo)
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Old 19-11-2008, 10:24   #93
plutus
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Originariamente inviato da evelon Guarda i messaggi
Le fonti di uranio, se ben sfruttate con il reforming, possono durare centinaia di anni (molto più del necessario visto che lafusione arriverà presumibilmente prima)
fonti interne mi parlavano di 30-40-50 anni...
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Old 19-11-2008, 10:25   #94
evelon
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Questa e' la quota che pagano gli italiani per questo tipo di impianti. Il resto va' a cose che nulla centrano con le rinnovabili (se non l'idroelettrico a bacino).
Idroelettrico a bacino che è la "parte del leone"

Guarda che quasi tutta l'energia viene da lì (gli inceneritori producono energia ma non moltissima)

Quindi siamo sempre lì: il tuo "fanculo" è sempre rivolto ai cittadini ed a nessun altro
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Old 19-11-2008, 10:33   #95
evelon
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fonti interne mi parlavano di 30-40-50 anni...
50 anni è la stima se lo si utilizza in centrali come quelle attuali.
sostanzialmente una centrale attuale utilizza circa il 5% dell'energia contenuta

Il reprocessing (scusa , ho scritto reforming per refuso ) è un procedimento che, appunto riprocessa le barre di uranio esaurite.

Se si utilizza, poi, in centrali autofertilizzanti si arriva alle migliaia di anni.

Attualmente si utilizza questo processo per il costo irrisorio delluranio che non rende conveniente il reprocessing
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Old 19-11-2008, 10:35   #96
evelon
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Mi risulta che il contributo lo riscuota ENEL. Mi risulta che sia lo stato italiano a decidere dove e a chi distribuirlo. M
Lo riscuote l'Enel perchè è stato autorizzato dallo stat italiano...infatti prima non lo riscuoteva (ed infatti ha fatto carte false per averlo )
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Old 19-11-2008, 10:36   #97
plutus
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Originariamente inviato da evelon Guarda i messaggi
Se si utilizza, poi, in centrali autofertilizzanti si arriva alle migliaia di anni.
in teoria...
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Old 20-11-2008, 10:10   #98
LittleLux
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Originariamente inviato da sider Guarda i messaggi
Figurati, io parlavo del solar etermico, che è più sicuro.
Il fotovoltaico non h asenso per una utenza domestica, appena si è ripagato devi cambiarlo di nuovo, perchè perde efficienza.
Sperando che non grandini.
le grandinate colpiscono in pari misura anche gli impianti solari termici, ma per questo ci sono le assicurazioni. La vita media di un impianto fotovoltaico è di oltre 25 anni, e la perdita di efficienza non è così elevata da comprometterne la convenienza.
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Old 20-11-2008, 10:50   #99
das
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Originariamente inviato da LUVІ Guarda i messaggi
No, non da noi, in Francia.
Un articolo interessante sulla strategia energetica per i prossimi anni in Francia.
Certo, certo, lo so, comodo pianificare sul rinnovabile quando hai 60 centrali nucleari per il presente... ok.... ok...

Da "Il sole 24 ore" - Mondo



LuVi
Se guardi quì:

http://www.conferenzacambiamenticlim...%20pastori.pdf

A pagina 10 potrai notare che l'Italia è davanti sia all'Europa a 15 sia a quella complessiva nell'uso di risorse 'rinnovabili'.
das è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-11-2008, 10:53   #100
plutus
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Iscritto dal: Mar 2001
Città: paris again...
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Originariamente inviato da das Guarda i messaggi

A pagina 10 potrai notare che l'Italia è davanti sia all'Europa a 15 sia a quella complessiva nell'uso di risorse 'rinnovabili'.
zitto! senno' come fanno certe persone a sparare melma sull'italia?
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plutus è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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