[Energia] Una centrale solare per ogni regione

[zerothehero]

Originariamente inviato da sider

Io ho fatto un conto serio e pur usando lo scaldabagno elettrico ci impiegherei una 15ina d'anni ad ammortizzarne i costo....a voler esser buoni (+ realistico 20) .
Nel frattempo cambierò casa. I pannelli potrebbero rompersi o rovinarsi.
Piuttosto ho visto che il mio vicino utilizza uno scaldacqua a pompa di calore...quello si che si paga in breve tempo (costa circa 500 euro col serbatoio da 200 litri).

Il conto l'hai fatto includendo o escludendo i contributi statali?

[sider]

Originariamente inviato da zerothehero

Il conto l'hai fatto includendo o escludendo i contributi statali?

Escludendo, pare siano stati tolti con l'ultima finanziaria.
Anche considerandoli però nel nord italia non se ne esce, penso di essere comunque stato troppo buono a favore del solare.
Per le mie esigenze andrei a spendere circa 3000 euro (2 pannelli) escluso il montaggio , per avere cascate di acqua calda d'estate e pochissima d'inverno, quando serve. Calcolando che spendo circa 200 euro all'anno di elettricità per l'acqua calda, è facile fare i conti, tenendo conto ovviamente che d'estate si spende poco per fare la doccia.
Se poi uno la fa col gas ancora peggio.
Va bene, anzi benissimo per grandi strutture che usano molta acqua calda d'estate (alberghi, campeggi...) oppure per chi ha sole tutto l'anno .

[trallallero]

Originariamente inviato da sider

Escludendo, pare siano stati tolti con l'ultima finanziaria.

Io ho trovato questo

http://www.supersolar.it/pannelli_so...li_solari.html

I contributi, in termini di detrazioni fiscali del 55% sull’Irpef, sono stati introdotti dalla Finanziaria 2007. La finanziaria 2008 ha ripreso quanto previsto dalla legge precedente, introducendo alcune importanti novità.

Le principali novità in tema di detrazioni IRPEF del 55%, sono così riassumibili:

* proroga al 31 dicembre 2010;
* incentivazione della sostituzione delle vecchie caldaie non solo con caldaie a condensazione ma anche con pompe di calore a gas o elettriche

[trallallero]

Originariamente inviato da LUVІ

Giusto! Si potrebbe pensare di introdurre sgravi fiscali per chi sostituisce i propri infissi con altri più efficienti dal punto di vista della dispersione energetica
Come dite? C'erano e li hanno levati? Grazie

LuVi

Originariamente inviato da sider

C'erano.....e li hanno levati. meglio ribadirlo.

Non solo ci sono ancora ma sono anche più "burocratimente" alleggeriti (se vero quanto scritto nel link http://www.supersolar.it/pannelli_so...li_solari.html )

Per quanto riguarda i contributi, sempre in termini di detrazioni fiscali, sull’installazione di panelli solari termici va segnalata la semplificazione della documentazione necessaria per la richiesta delle detrazioni ed eliminazione dell'obbligo di produrre l'attestato di certificazione energetica, per alcune tipologie di interventi, quali la sostituzione di finestre in singoli alloggi e l' installazione di pannelli solari termici per la produzione di acqua calda.

C’è inoltre la definizione da parte del contribuente del periodo di tempo nel quale è possibile operare la ripartizione della detrazione IRPEF: non più necessariamente 3 anni , ma a scelta da un minimo di 3 ad un massimo di 10. La politica dei contributi e delle detrazioni fiscali sull’installazione di impianti di pannelli solari costituisce dunque un occasione da non perdere per adeguare la propria abitazione a moderni standard di qualità ambientale, con una ricaduta positiva sui conti economici delle famiglie.

[sider]

Originariamente inviato da trallallero

Io ho trovato questo

http://www.supersolar.it/pannelli_so...li_solari.html

Ottima cosa direi.
In verità sono sempre convinto che uno lo fa per amore dell'ambiente (encomiabile) , non certo per risparmiare.

Calcolando costo, montaggio ed il fatto che al nord d'inverno il sole latita ci metti minimo 15 anni a recuperare i soldi.
meglio la pompa di calore

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da zerothehero

I cinesi stanno pianificando delle centrali nucleari e ogni anno aprono non so quante centrali a carbone.
La chiave è la diversificazione...non ci si può affidare esclusivamente al solare e al fotovoltaico per fare pianificazione energetica...chi afferma il contrario mente scientemente.

ok
quantomeno facciamo le due cose contemporaneamnete anzichè pianificare 2 milioni di centrali e interventi pari a zero nel solare. Come si diceva già tempo fa e come ribadisci giustamente la chiave è la differenziazione senza contare la possibilità di puntare appunto sul residenziale anche se è una piccola fetta.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da MaxArt

A basso costo?!?
Forse non ti rendi conto...
Il problema delle centrali nucleari è unicamente legato al loro investimento iniziale, che è ingente. Nel solare ed eolico, invece, si possono costruire impianti di qualsivoglia dimensione, riducendo proporzionalmente i costi. Solo che quando vuoi impegnarti per potenze più consistenti, anche poco per volta, allora tutto comincia a pesare sulla bilancia commerciale.

la questione non è solo commerciale ma bensì temporale e, da questo punto di vista, il costo delle centrali nucleari aumenta anche tenendo conto dell'entrata regime delle stesse.
Risulta più conveniente iniziare con le energie rinnovabili e differenziandone la scelta sul territorio per il basso costo delle stesse nell'ottica di una trasformazione transitoria che di sicuro non richiede potenze consistenti e, se le richiede, sono controbilanciate più dagli asset immobiliari che ne conseguono che dalla produzione di energia (motivo per cui aziende di costruzione piccole, medie e grandi sia spagnole che sudamericane puntano a costruire impianti da 1MW in su nel nostro territorio).
Contemporaneamente, si può pensare ad una politica differenziata del nuicleare a seconda del territorio: 3 centrali in molise, due in sicilia, 5 in lombardia e cosi via..

inoltre continuare ad incentivare il residenziale e l'assetto urbanistico è secondo me una opportunità da sfruttare che non va preclusa per puntare tutto sul nucleare.

[entanglement]

Originariamente inviato da sider

Ottima cosa direi.
In verità sono sempre convinto che uno lo fa per amore dell'ambiente (encomiabile) , non certo per risparmiare.

Calcolando costo, montaggio ed il fatto che al nord d'inverno il sole latita ci metti minimo 15 anni a recuperare i soldi.
meglio la pompa di calore

dopo 15 anni senza fotovoltaico tu avrai pagato 15 anni di bollette e consumato 15 anni di elettricità
col fotovoltaico (e 15 anni, forse, a bolzano... i tedeschi sono tutti pirla ?) avrai consumato 15 anni di bollette e ne avrai pagati 0. e puoi consumarne altri almeno 10...

[LittleLux]

Originariamente inviato da sider

Ottima cosa direi.
In verità sono sempre convinto che uno lo fa per amore dell'ambiente (encomiabile) , non certo per risparmiare.

Calcolando costo, montaggio ed il fatto che al nord d'inverno il sole latita ci metti minimo 15 anni a recuperare i soldi.
meglio la pompa di calore

bè, oddio, per un tipico impianto da 3 kw i tempi di rientro, considerando solo gli incentivi statali (sostanzialmente il conto energia), sono di circa 13 anni, però, c'è un però....ci sono ad esempio moltissime banche, praticamente tutti i più noti istituti di credito, che hanno sottoscritto una convenzione con lo stato al fine di prestare finanziamenti a tassi molto agevolati. Ci sono poi molte provincie, milano è una di queste, che hanno stipulato delle convenzioni, sempre con le banche, che permettono di avere finanziamenti che coprono sino al 100% dell'investimento a tasso zero. In questi casi il periodo di rientro si riduce a 6/7 anni. E comunque, con il meccanismo del conto energia, in realtà l'investimento è redditizio sin dall'inizio, in quanto il gestore della rete nazionale ti azzera sin da subito la bolletta (quì tu inizi a guadagnare immediatamente), e con la remunerazione derivante dalla vendita dell'energia prodotta ti ripaghi l'investimento. In sostanza, a conti fatti, il fotovoltaico lo puoi considerare come un investimento che ti restituisce una redditività annua, garantita, dell'8%. Se ci metti poi il fatto che la bolletta energetica aumenta di circa il 4/5% annuo...spero di esserti stato utile.
Ciao

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ConteZero

punto nullo, parecchi paesi sono mandati avanti anche dal turismo sessuale, e non per questo non è giusto criticare il turismo sessuale.

Grande

[plutus]

Originariamente inviato da scorpionkkk

ok
quantomeno facciamo le due cose contemporaneamnete anzichè pianificare 2 milioni di centrali e interventi pari a zero nel solare.

sono anni che il CNR studia il solare termico e sistemi di stoccaggio dell'energia solare/eolica...

tra l'altro in italia la quota percentuale di energia elettrica prodotta da impianti alimentati da fonti rinnovabili nel 2003 era al 16,3% con una prospettiva del 22% al 2010. La Francia, ad oggi, é al 7%

[trallallero]

Originariamente inviato da sider

meglio la pompa di calore

Che cos'è ?

Originariamente inviato da LupoFR

Ricordo che anche le tanto decantate centrali solari o eoliche hanno un impatto ambientale. Le prime richiedono superfici vastissime mentre le seconde devono essere situate esclusivamente sulle vette di zone collinari o in mare aperto.

se si coprisse di pannelli solari elettrico ogni tetto con la giusta orientazione sia esso casa o stalla o industria, se si affiancasse un efficientissimo pannello solare termico già una buona fetta dei consumi sarebbe auto-sostenuta. ( si ok l'unico problema sono i costi senza incentivi, o si beccano gli incentivi oppure si aspetta che la tecnologia cali di prezzo)

Le pale eoliche (contrariamente a quanto si puo' pensare) non vanno messe dove c'e molto vento. Vanno messe dove c'e un vento abbastanza costante ma non forte. Quindi anche la pianura andrebbe benissimo. Solo che ALCUNI rompono gli zebedei appena sentono parlare di eolico: E il paesaggio deturpato, E la cicogna del senegal che migra, e l'ombra ai campi, e l'inquinamento acustico.

Va a finire che i pochi installati sono sempre fermi

[sider]

Originariamente inviato da trallallero

Che cos'è ?

Una specie di frigorifero all'incontrario. Prendi il calore dall'esterno e lo porti in casa, oppure ci scaldi l'acqua sanitaria. Ovviamente se in casa hai 20 gradi e fuori 5, ti serve una "pompa" per portare il calore all'interno, perchè naturalmente farebbe il percorso all'incontrario (è la casa a raffreddarsi fino a pareggiare la temperatura esterna).

[tdi150cv]

Originariamente inviato da trallallero

Che cos'è ?

vedi ... alla fine in questo paese si conosce solo quello che propina il comico cerebroleso di turno o quello che ci inculcano nella testa i nostri politici ...
Senza pensare che spesso le soluzioni proposte derivano solamente da interessi personali ...

Prova a fare una ricerca sul google di energia geotermica e pompa di calore ... scoprirai un mondo ai piu' nettamente sconosciuto ma molto interessante ...

[trallallero]

Originariamente inviato da sider

Una specie di frigorifero all'incontrario. Prendi il calore dall'esterno e lo porti in casa, oppure ci scaldi l'acqua sanitaria. Ovviamente se in casa hai 20 gradi e fuori 5, ti serve una "pompa" per portare il calore all'interno, perchè naturalmente farebbe il percorso all'incontrario (è la casa a raffreddarsi fino a pareggiare la temperatura esterna).

Uhm ... interessante.

Io in casa ho 5 camini-bestie in ceramica e tanti alberi in giardino

Tipo questo

ma con forme diverse, non le trovo in rete ma farò una foto perchè son camini tremendi.

Ci butti dentro carbone e legna e la mattina è ancora tiepdio

[trallallero]

Originariamente inviato da W4rfoX

Errore, in cui sono caduto anche io grazie ai "GRANDI" giornalisti di repubblica che hanno riportato la notizia (aggiungo mabaffangulo!).
Quello che e' stato levato o meglio non approvato e' un estensione al 2011 del provvedimento di detrazione fiscale al 55%. Per il resto tutto "dovrebbe" essere come era prima. Dico dovrebbe perche' con un informazione cosi' scarsa e demenziale avere notizie certe e' impossibile.

Non offendiamo Repubblica che è ottimo per accendere i camini

[sider]

Originariamente inviato da tdi150cv

vedi ... alla fine in questo paese si conosce solo quello che propina il comico cerebroleso di turno o quello che ci inculcano nella testa i nostri politici ...
Senza pensare che spesso le soluzioni proposte derivano solamente da interessi personali ...

Prova a fare una ricerca sul google di energia geotermica e pompa di calore ... scoprirai un mondo ai piu' nettamente sconosciuto ma molto interessante ...

La pompa di calore è svincolata dal geotermico, le più comuni ed economiche prendono l'energia dall'aria. Il geotermico a livello casalingo è quasi improponibile per difficoltà tecniche e costi, secondo me.

[sider]

Originariamente inviato da trallallero

Uhm ... interessante.

Io in casa ho 5 camini-bestie in ceramica e tanti alberi in giardino

Tipo questo

ma con forme diverse, non le trovo in rete ma farò una foto perchè son camini tremendi.

Ci butti dentro carbone e legna e la mattina è ancora tiepdio

Le famose stufe in maiolica...una specie di miracolo. Se fatte bene , grazie al loro giro-fumi con 1 pezzo di legno al mattino ed 1 la sera ti scaldano tutta la casa...

[sider]

Originariamente inviato da W4rfoX

Mia sorella ha messo 8Kwp di pannelli in conto energia, buttato alle ortiche la caldaia a metano e messo una pompa di calore Daikin da 8Kw.. Ora scalda casa a costo zero.

Bello ed ecologicissimo....ma costoso, moooolto costoso come investimento iniziale. Ed è la durata dei pannelli fotovoltaici a preoccuparmi.
Fra qualche anno non daranno più 8 Kw