Sicilia: medici curavano 51000 morti

[dave4mame]

ma una rogna del genere (seppur con numeri più contenuti) non era già saltata fuori qualche mese fa?

[LUVІ]

Originariamente inviato da dave4mame

ma una rogna del genere (seppur con numeri più contenuti) non era già saltata fuori qualche mese fa?

Si, numeri a due zeri, mi pare, la volta scorsa.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da LUVІ

Si, numeri a due zeri, mi pare, la volta scorsa.

andrà sempre peggio se chi controlla fa a metà della torta con il controllato.

[evelon]

Originariamente inviato da -kurgan-

mi sembra corretto che si cerchi l'interesse del paziente e non del medico.. le giornate con le visite senza prenotazione a quanto vedo sono terrificanti, con vecchiette che arrivano la mattina alle otto per farsi visitare nel pomeriggio. E costringere i medici a lavorare insieme in un ambulatorio spesso permette di far assumere una segretaria, che prepara già le ricette più comuni e poi passa dal medico solo per farle firmare: così entra dal medico solo chi deve essere visitato.. e solo su appuntamento. Fuori appuntamento è giusto gestire le emergenze, non chi si è accampato con la tenda fuori sullo zerbino dell'ambulatorio.

I medici di famiglia su appuntamento ?

[Onisem]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

perché non funzionerebbe?certo di miglioramenti se ne possono fare ma qui da me (lombardia) le cose vanno abbastanza bene..anzi vanno così bene che vogliono distruggere tutto mettendo la medicina di gruppo con visite in ambulatorio solo sotto appuntamento e cose del genere...

Non è che non funzionerebbe, non funziona! I m.m.g. invece di contenere la spesa prescrivono specialistiche e diagnostiche mediamente a cazzo. Per non parlare del capitolo farmaci... Sono dati di fatto. Inoltre spesso sfuggono alle proprie responsabilità delegando agli ospedalieri. Per il discorso della loro retribuzione: nessuno dice che un m.m.g. con 2000 assistiti debba guadagnare come uno con 100, però insomma si possono anche rivedere alcuni criteri, ad esempio valutare gli accessi a domicilio e in ambulatorio. Invece mi risulta non vengano tenuti in nessun conto. E poi ti pare giusto prendano più del doppio di un ospedaliero che fa turni, gestisce urgenze ed emergenze e ha responsabilità maggiori?

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da -kurgan-

mi sembra corretto che si cerchi l'interesse del paziente e non del medico.. le giornate con le visite senza prenotazione a quanto vedo sono terrificanti, con vecchiette che arrivano la mattina alle otto per farsi visitare nel pomeriggio. E costringere i medici a lavorare insieme in un ambulatorio spesso permette di far assumere una segretaria, che prepara già le ricette più comuni e poi passa dal medico solo per farle firmare: così entra dal medico solo chi deve essere visitato.. e solo su appuntamento. Fuori appuntamento è giusto gestire le emergenze, non chi si è accampato con la tenda fuori sullo zerbino dell'ambulatorio.

questa è una cosa fattibile nelle città imho..nei paesini come il mio con 1000 abitanti conviene rimanere con questo metodo..anche perché la cosa sarebbe conveniente economicamente unendo sotto la medicina di gruppo più paesi..ma allora si va contro la comodità di molti pazienti anziani che non hanno la possibilità di spostarsi da un paese all'altro..poi qui da me essendo piccola la realtà x le ricette diciamo "abituali" i pazienti vanno direttamente in farmacia..poi il medico porta direttamente lì le ricette (certo prima di passare in farmacia i pazienti avvisano con una telefonata il medico..)..e comunque le code durano al massimo un'oretta..ma contemporaneamente si riesce a visitare una mole di gente inimmaginabile con le prenotazioni..

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da -kurgan-

si, ne so qualcosa.. ho a che fare con il siss (purtroppo o per fortuna)

eh..sentendo le lamentele di mia madre avallerei il "purtroppo"..comunque la maggior parte dei problemi sono a causa della telecom che tanto x cambiare fornisce una linea adsl pessima..

[dave4mame]

Originariamente inviato da evelon

I medici di famiglia su appuntamento ?

si, almeno per una parte dei giorni di ricevimento.
e, per la mia scarsa esperienza, è una grande idea...

[evelon]

Originariamente inviato da dave4mame

si, almeno per una parte dei giorni di ricevimento.
e, per la mia scarsa esperienza, è una grande idea...

Mai sentito nulla del genere

Forse non sono pratico ma l'appuntamento non è l'esatto opposto del medico di famiglia (l'appuntamento lo prendo alla usl, all'ospedale etc...per una visita specialistica)

Cioè: io stò male un giorno e...devo telefonare al medico che mi darà un appuntamento chissà quando per visitarmi ?!?!

Forse non ho capito ma non mi sembra avere senso...

[dave4mame]

Originariamente inviato da evelon

Mai sentito nulla del genere

Forse non sono pratico ma l'appuntamento non è l'esatto opposto del medico di famiglia (l'appuntamento lo prendo alla usl, all'ospedale etc...per una visita specialistica)

Cioè: io stò male un giorno e...devo telefonare al medico che mi darà un appuntamento chissà quando per visitarmi ?!?!

Forse non ho capito ma non mi sembra avere senso...

no, non è così "radicale".
gli appuntamenti ti servono per la classica richiesta di esami, per il "dolorino", o l'impegnativa per lo specialista.

poi è ovvio che per le urgenze (o per i certificati di malattia) vai quando davvero hai bisogno.
ti assicuro... funziona.
e l'idea di non farsi 3 ore di coda per un esame del sangue è una gran figata...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Mr_Paulus

eh..sentendo le lamentele di mia madre avallerei il "purtroppo"..comunque la maggior parte dei problemi sono a causa della telecom che tanto x cambiare fornisce una linea adsl pessima..

esattamente.. e il programma in se non è questa meraviglia, ma c'è ben poco da scegliere, bisogna conviverci. In ogni caso a mio parere nel lungo termine porterà molti vantaggi ai cittadini, certo all'inizio come prevedibile bisogna aggiustare mille incidenti di percorso.

Originariamente inviato da evelon

Mai sentito nulla del genere

Forse non sono pratico ma l'appuntamento non è l'esatto opposto del medico di famiglia (l'appuntamento lo prendo alla usl, all'ospedale etc...per una visita specialistica)

Cioè: io stò male un giorno e...devo telefonare al medico che mi darà un appuntamento chissà quando per visitarmi ?!?!

Forse non ho capito ma non mi sembra avere senso...

si vede che non vai spesso dal medico, per tua fortuna
quasi tutti fanno così.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da Onisem

Non è che non funzionerebbe, non funziona! I m.m.g. invece di contenere la spesa prescrivono specialistiche e diagnostiche mediamente a cazzo. Per non parlare del capitolo farmaci... Sono dati di fatto. Inoltre spesso sfuggono alle proprie responsabilità delegando agli ospedalieri. Per il discorso della loro retribuzione: nessuno dice che un m.m.g. con 2000 assistiti debba guadagnare come uno con 100, però insomma si possono anche rivedere alcuni criteri, ad esempio valutare gli accessi a domicilio e in ambulatorio. Invece mi risulta non vengano tenuti in nessun conto. E poi ti pare giusto prendano più del doppio di un ospedaliero che fa turni, gestisce urgenze ed emergenze e ha responsabilità maggiori?

allora..con calma..(che sto scrivendo col cellulare e faccio una fatica boia)
dunque per le visite specialistiche non so dirti ma diciamo che dipende da persona a persona quindi non facciamo di tutta l'erba un fascio..(e comunque qui in lombardia martellano molto sul contenimento della spesa..)
farmaci:
è già stato detto che qui da noi insistono molto sulla prescrizione di farmaci a basso costo per il paziente.
retribuzione:
fare controlli sulle visite a domicilio oppure sul numero dei pazienti che va in ambulatorio è improponibile perché comporterebbe tremila controlli e quindi si vanificherebbe il risparmio..
Per il confronto con gli ospedalieri..beh..hai detto bene..fanno il loro turno e bon..un medico di base è reperibile dalle 8 del mattino alle 8 di sera..(12 ore), ci sono le spese per gli ambulatori(affitto/acquisto, pulizie, strumenti medici che in ospedale paga lo stato.. ecc..), le spese per il siss-computer-stampanti-linea adsl(tutte cose di lavoro insomma..)quindi direi che il loro stipendio se lo meritano..
p.s. Ovviamente discorso a parte meritano i fannulloni che ci sono ovunque..

[evelon]

Originariamente inviato da dave4mame

no, non è così "radicale".
gli appuntamenti ti servono per la classica richiesta di esami, per il "dolorino", o l'impegnativa per lo specialista.

poi è ovvio che per le urgenze (o per i certificati di malattia) vai quando davvero hai bisogno.
ti assicuro... funziona.
e l'idea di non farsi 3 ore di coda per un esame del sangue è una gran figata...

Scusa ma non ti seguo.

Ok, se mi sveglio con 38 di febbre vado a farmi il certificato senza appuntamento.

Ma...cosa mi vieta, se ho il dolorino o mi serve l'impegnativa di qualcosa, di andare comunque in ambulatorio senza appuntamento ?

Insomma, è un sistema basato solo sulla buona volontà del paziente ?
Perchè se è così è inutile (o almeno sarebbe inutile a Roma) : le vecchiette che "cercano" la visita non le cacci nemmeno a pistolettate

[evelon]

Originariamente inviato da -kurgan-

si vede che non vai spesso dal medico, per tua fortuna
quasi tutti fanno così.

Boh

Io il medico di famiglia lo vedo "professionalmente" solo quando mi serve il certificato medico per il lavoro

Comunque, conoscendone uno, sò che non esiste il sistema degli appuntamenti (almeno a Roma, altrove non saprei)

[dave4mame]

Originariamente inviato da evelon

Scusa ma non ti seguo.

Ok, se mi sveglio con 38 di febbre vado a farmi il certificato senza appuntamento.

Ma...cosa mi vieta, se ho il dolorino o mi serve l'impegnativa di qualcosa, di andare comunque in ambulatorio senza appuntamento ?

Insomma, è un sistema basato solo sulla buona volontà del paziente ?
Perchè se è così è inutile (o almeno sarebbe inutile a Roma) : le vecchiette che "cercano" la visita non le cacci nemmeno a pistolettate

sei liberissimo.
però ti fai tutta la coda

[evelon]

Originariamente inviato da dave4mame

sei liberissimo.
però ti fai tutta la coda

E con l'appuntamento dovrei aspettare giorni
O non ci ho capito un razzo ?

Per il vecchietto ambulatorio-dipendente non cambia granche, anzi sarà ben contento di fare tutto oggi (ed allungare la coda mia che vengo solo a farmi la ricetta)

boh, magari la civic-colture è diversa da te