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Old 13-11-2008, 14:05   #21
Babbo Natale
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Gli integratori non servono ad un cazzo, sono la pillola magica di chi cerca la scorciatoia. Sono equiparabili a sottoprodotti dell'industria chimica venduti a caro prezzo.
fra gli integratori la maggior parte non serve, alcuni sono utili per compensare ad un carenza.
Parlare di "scorciatoia" ha senso quando si parla di doping, sennò è una sciocchezza. punto.
Sottoprodotti dell'industria chimica venduti a caro prezzo è un affermazione quantomeno discutibile.
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Old 13-11-2008, 14:07   #22
Zappz
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Il messaggio che si dovrebbe dare ai giovani è che bisogna cominciare dall'allenamento, la vita sana, la buona alimentazione.
Gli integratori non servono ad un cazzo, sono la pillola magica di chi cerca la scorciatoia. Sono equiparabili a sottoprodotti dell'industria chimica venduti a caro prezzo.
Se proprio si vuole barare a quel punto lo si fa per bene e si prendono gli ormoni, come hanno fatto a suo tempo Stallone, Schwarzenegger e tutti i vari idoli anni 80 che ora sono carne morta che penzola, ma almeno per qualche anno si puo' avere un momento di gloria.




NOTA : se lo vedete cosi' e' solo perche' a differenza di Mar1o si è scordato di ordinare una pacco di creatina.



.
la scorciatoia a cosa scusa? mica ha detto vuol diventare grosso standosene seduto sul divano... gia' fa palestra percio' che prenda o meno gli integratori lo sbattimento e' esattamente lo stesso...
Zappz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-11-2008, 14:08   #23
Mar1o
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Il messaggio che si dovrebbe dare ai giovani è che bisogna cominciare dall'allenamento, la vita sana, la buona alimentazione.
Gli integratori non servono ad un cazzo, sono la pillola magica di chi cerca la scorciatoia. Sono equiparabili a sottoprodotti dell'industria chimica venduti a caro prezzo.
Se proprio si vuole barare a quel punto lo si fa per bene e si prendono gli ormoni, come hanno fatto a suo tempo Stallone, Schwarzenegger e tutti i vari idoli anni 80 che ora sono carne morta che penzola, ma almeno per qualche anno si puo' avere un momento di gloria.




NOTA : se lo vedete cosi' e' solo perche' a differenza di Mar1o si è scordato di ordinare una pacco di creatina.



.

guarda a parte che il povero arnold sta sui 60anni ora...
cmq come hai ben detto è diventato cosi prendendo ormoni e steroidi che sono talmente pericolosi da essere VIETATI...
io sto parlando di integratori che non c'entrano niente con steroidi e compagnia bella quindi non mettiamo in mezzo cose che non c'entrano niente al fine di generare flames.
per favore te lo chiedo gentilmente per la 2a volta astieniti da certi interventi poco costruttivi e che non c'entrano niente con la mia richiesta e se puoi collabora in maniera costruttiva
(naturalmente l'invito è aperto a tutti perchè ho interesse che il 3d non venga chiuso per stupidi flames)
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Old 13-11-2008, 14:11   #24
entanglement
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assolutamente no...lo dice il nome stesso INTEGRATORI cioè vanno ad integrare l'alimentazione di base e ciò che si fa con l'allenamento duro...
è logico che anche prendendo kg di integratori non risolvi niente, l'integratore non è mica il genio della lampada...

per favore se dobbiamo fare una discussione cerchiamo di farla costruttiva e non partendo da stupidi luoghi comuni
"integratore" è una dizione giuridica che consente di vendere qualsivoglia porcheria, nel miglior caso, inutile, in modo che non debba sottostare ai controlli, ben più rigorosi, che si fanno su sostanze giuridicamente definite "medicinali".

nello specifico, la creatina ti fa "gonfiare" in fretta perchè causa ritenzione idrica nel fissaggio sulle fibre dei muscoli, e il muscolo la assimila più velocemente di molte altre proteine.

come smetti di allenarti diventa trippa e un carico in più per il fegato, sappilo.

comunque, la trovi all'esselunga tranquillamente
__________________
And did you exchange a walk on part in the war for a lead role in a cage?
nerdtest: 36% - http://www.nerdtests.com
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Old 13-11-2008, 14:15   #25
Babbo Natale
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Originariamente inviato da Jammed_Death Guarda i messaggi
provare a leggerlo prima di esprimere dogmi?
Magari questo è interessantissimo per carità, parlavo in generale, i thread sul tema in genere fanno pena.
Vedrai questo thread cosa diventerà.
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Old 13-11-2008, 14:19   #26
Mar1o
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Originariamente inviato da entanglement Guarda i messaggi
"integratore" è una dizione giuridica che consente di vendere qualsivoglia porcheria, nel miglior caso, inutile, in modo che non debba sottostare ai controlli, ben più rigorosi, che si fanno su sostanze giuridicamente definite "medicinali".

nello specifico, la creatina ti fa "gonfiare" in fretta perchè causa ritenzione idrica nel fissaggio sulle fibre dei muscoli, e il muscolo la assimila più velocemente di molte altre proteine.

come smetti di allenarti diventa trippa e un carico in più per il fegato, sappilo.

comunque, la trovi all'esselunga tranquillamente
si ho letto di questi "effetti collaterali" ma cmq la prenderei con criterio adottando le giuste tempistiche e le giuste modalità senza strafare...
può essere anche vero quello che hai detto a proposito della dizione giuridica "integratore" ma non penso che mettendo in commercio un qualsiasi prodotto con il nome integratore si possa vendere qualsiasi cosa...i controlli ci sono sempre...non si possono vendere uova per pesce cosi come non possono venderti steroidi per integratori.oltre al fatto che ci perderebbero perchè mezzo kg di creatina costa 20euro e mi sa che gli steroidi o altre porcherie costano il quadruplo giusto per stare stretti
Mar1o è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-11-2008, 14:33   #27
Babbo Natale
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Originariamente inviato da Mar1o Guarda i messaggi
può essere anche vero quello che hai detto a proposito della dizione giuridica "integratore" ma non penso che mettendo in commercio un qualsiasi prodotto con il nome integratore si possa vendere qualsiasi cosa...i controlli ci sono sempre...non si possono vendere uova per pesce cosi come non possono venderti steroidi per integratori.
sì è così.
Comunque la qualità varia e piccole adulterazione credo non siano rare.
comunque io la creatina l'ho provata, non mi ha fatto praticamente nulla, come se non avessi preso nulla.
Se vuoi provarla predi quella di origine Degussa micronizzata, dicono sia la migliore, non farà nulla neanche quella probabilmente, ma se proprio vuoi provare la creatina fallo, 20€ non ti manderanno certo in bancarotta.

Ultima modifica di Babbo Natale : 13-11-2008 alle 14:36.
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Old 13-11-2008, 14:35   #28
castexx
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Originariamente inviato da Passaparola Guarda i messaggi
Il messaggio che si dovrebbe dare ai giovani è che bisogna cominciare dall'allenamento, la vita sana, la buona alimentazione.
Gli integratori non servono ad un cazzo, sono la pillola magica di chi cerca la scorciatoia. Sono equiparabili a sottoprodotti dell'industria chimica venduti a caro prezzo.
Se proprio si vuole barare a quel punto lo si fa per bene e si prendono gli ormoni, come hanno fatto a suo tempo Stallone, Schwarzenegger e tutti i vari idoli anni 80 che ora sono carne morta che penzola, ma almeno per qualche anno si puo' avere un momento di gloria.


NOTA : se lo vedete cosi' e' solo perche' a differenza di Mar1o si è scordato di ordinare una pacco di creatina.



.
Si vabbè adesso usare qualche integratore significa barare
castexx è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-11-2008, 14:35   #29
Mar1o
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Originariamente inviato da Babbo Natale Guarda i messaggi
sì è così.
Comunque la qualità varia e piccole adulterazione credo non siano rare.
comunque io la creatina l'ho provata, non mi ha fatto praticamente nulla, come se non avessi preso nulla.
Se vuoi provarla predi quella di origine Degussa micronizzata, dicono sia la migliore, non farà nulla neanche quella probabilmente, ma se vuoi sperimentare 20€ non ti manderanno in bancarotta.
ecco finalmente un intervento interessante e costruttivo
grazie del consiglio
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Old 13-11-2008, 15:09   #30
k4ez4r
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Originariamente inviato da entanglement Guarda i messaggi
come smetti di allenarti diventa trippa e un carico in più per il fegato, sappilo.
dipende molto dai dosaggi...
io ne ho fatto uso, confermo che dopo qualche mese che non ci si allena ci si sgonfia, ma questo è abbastanza tipico dell'allenamento da palestra...

personalmente ne assumevo circa 3-4 grammi prima dell'allenamento, una dose davvero minima, comunque abbastanza per ottenere l'effetto pompato... i muscoli si gonfiano di più e più rapidamente.

riguardo ai negozi in cui prenderla, confermo i prezzi di cui si è parlato finora,
non credo ci si risparmi più di tanto a prenderla su internet
k4ez4r è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-11-2008, 16:03   #31
juninho85
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L'Avatar di juninho85
 
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passaparola,dispensi perle su tutti i campi vedo,ora di cimenti anche nel BB
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Old 13-11-2008, 17:06   #32
Chevelle
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Città: Fogliano (GO)
Messaggi: 190
@PassaParola
Scommetto che sei uno di quei ragazzi secchi, rachitici e depressi che appena vede uno grosso tira fuori la solita storia del pisello piccolo?
Gli integratori, lo dice la stessa parola, sono solo dei supplementi mica delle scorciatoie. Il doping è "la scorciatoia", presente in qualsiasi ambito sportivo.

@Mar1o
Potresti comprare la creatina consultando il forum di BodyWeb sezione E-Commerce Area.
__________________
** Hasta la vista **

Ultima modifica di Chevelle : 13-11-2008 alle 17:11.
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Old 15-11-2008, 15:10   #33
Passaparola
Junior Member
 
L'Avatar di Passaparola
 
Iscritto dal: Sep 2008
Messaggi: 22
[quote=Chevelle;25000216]@PassaParola
Scommetto che sei uno di quei ragazzi secchi, rachitici e depressi che appena vede uno grosso tira fuori la solita storia del pisello piccolo?
QUOTE]


Si,
come hai fatto ad indovinare ?
__________________
PASSATE PAROLA, OGNI LUNEDI' ORE 14 SU BEPPEGRILLO.IT !
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Old 15-11-2008, 15:22   #34
Hackman
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Cerca Ultimate Italia, vendono anche online.
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Old 15-11-2008, 17:11   #35
_Magellano_
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Città: dire paesino sarebbe essere generosi :asd:
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Nessun altro luogo comune? chessò che la creatina fa diventare le palle piccole è già stato detto? o che le proteine in polvere ti fanno prendere 10kg di muscoli in una settimana e in un altra settimana diventano tutti grasso inevitabilmente?
Vediamo un attimo cos'è la creatina innanzitutto:
Quote:
La Creatina (Cr) è un aminoacido e viene sintetizzata sia endogenamente che anche assunta in piccole quantità attraverso l'alimentazione da carne e pesce. Si trova nel corpo sia sotto forma libera che fosforilata ed in questo caso prende il nome di fosfocreatina (PCr). Il pool totale di creatina (TCr) corporea, comprendente quindi sia la forma libera (Cr) che quella fosforilata (PCr), è di circa 120 g per un soggetto di 70 Kg (3). Circa il 95% del TCr è immagazzinato nei muscoli scheletrici, principalmente sotto forma fosforilata (PCr) (66%). La rimanente quota di Cr (circa5%) è contenuta nel cuore, cervello, e testicoli.
Effetti ottenuti da prove mediche o sportive:
Quote:
La maggior parte degli studi indicano che la supplementazione di Cr a breve termine (20 a 25 g/d per 5-7 giorni) aumenti la massa corporea totale di circa 0,7-1,6 kg (12,15,17,34,35). Teoricamente l'incremento del peso corporeo si ritiene dovuto a ritenzione idrica e/o aumento della sintesi proteica (3,15,34,61,62). Ziegenfuss ed altri (34) hanno riportato, dopo la supplementazione di Cr per 5giorni, un aumentato dell'azoto dovuto o ad un incremento della sintesi proteica o ad una riduzione della degradazione proteica. In concomintanza dell'aumento della massa corporea si è evidenziato un incremento di circa 7% del volume del muscolo della coscia mediante risonanza magnetica (MRI) ed un aumento di 2-3% dei liquidi intra ed extracellulari.

Studi a lungo termine (da 7 a 140 giorni) con supplementazione Cr o di integratori contenenti Cr (20 a 25 g/die per 5-7 giorni poi 2 a 25 g/d per il rimanente periodo) tesi ad indagare le modificazioni di composizione corporea durante allenamento, hanno evidenziato incrementi significativi della massa corporea totale (18,20,22,31,58,63-65) e della massa magra (18,20,22,24,31,39,58,59,63-65). I guadagni sia della massa totale che della massa magra variano da 0,8 a 3 kg rispetto ai gruppi di controllo e dipendono sia dalla durata che dalla quantità della supplementazione. Questi guadagni sono stati inoltre associati ai miglioramenti sia della forza massimale che della potenza (18,20,22,24,31,39,59,63,65) senza modifiche della quantità di acqua corporea, espressa in percentuale della massa totale (31,34,55,58,59,64,65).

Vandenberghe e soci (18) hanno riportato, in donne allenate alla resistenza, in seguito alla supplementazione di Cr (20 g/die per 4-d seguiti da 5 g/die per 66-giorni) significativi guadagni della massa magra rispetto al gruppo di controllo che assumeva un placebo.

Questi guadagni sono stati mantenuti durante un susseguente periodo di 70-giorni senza allenamento con dosi di 5 g/die. Inoltre i guadagni di massa magra sono stati mantenuti per 28-giorni dopo la cessazione della supplementazione anche se i livelli di PCr tornano verso i valori antecedenti la supplementazione. Pertanto è improbabile che gli incrementi di massa magra siano da far risalire esclusivamente a ritenzione idrica. Alcuni ricercatori ipotizzano che la creatina aumenti i fluidi intracellulari provocando un aumento della pressione osmotica e della sintesi proteica (3,31,34). I miglioramenti nella composizione corporea e nella forza possono essere dovuti sia ad un incremento della sintesi proteica e/o ad una migliorata capacità da parte dell'atleta di svolgere un volume più grande di lavoro provocando così un aumento della sintesi di tessuto muscolare. Per avere una posizione definitiva sulla capacita della Cr di stimolare la sintesi proteica, ritenzione idrica e modificare la composizione corporea, sono necessari ulteriori studi.
Effetti collaterali:
Quote:
Effetti collaterali

Il solo effetto collaterale indesiderato riportato negli studi clinici eseguiti con dosaggi (da 1,5 a 25 g/die per periodi da 3 a 365 giorni) in soggetti non allenati ed atleti d'elite è stato un incremento di peso (3). Effetti collaterali preoccupanti sono stati riportati da pubblicazioni non scientifiche e da mailing list via Internet. Queste preoccupazioni hanno origine da racconti aneddotici non controllati e possono non essere correlati con l'assunzione di Cr. Negli studi clinici ben condotti non c'è alcuna evidenza di effetti pericolosi per la salute.

Ciò nonostante, queste preoccupazioni hanno fatto si che si indagasse per verificare le varie ipotesi di pericolo.

Si è valutato se l'assunzione di Cr esogena a lungo termine possa sopprimere la sintesi endogena a lungo termine di Cr. In effetti durante il periodo di assunzione di Cr la sintesi endogena è ridotta (1,3,13) ma non ci sono dati che indichino una soppressione a lungo termine della sintesi endogena di Cr.

Per il fatto che la Cr è un aminoacido si è ipotizzato che potesse aumentare lo stress a carico di rene e fegato, ma gli studi clinici non hanno rilevato significative elevazioni degli marcatori di salute del fegato in risposta alla supplementazione di Cr (31,68). Inoltre Poortmans e colleghi (76) hanno visto che la supplementazione di Cr a breve termine (20 g/die per 5 giorni) non provocava modificazioni significative dei marcatori si stress renale. Quindi si può affermare che la Cr non provochi stress renale se assunta ai dosaggi raccomandati.

Aneddoticamente si racconta che gli atleti che seguono un duro allenamento in ambienti umidi possano andare incontro più frequentemente a crampi in seguito ad assunzione di Cr. I seguaci di tale teoria credono che le variazioni liquide dovute alla creatina possano provocare delle alterazioni elettrolitiche e aumentare lo stress renale. Comunque, nessuno studio scientificamente valido ha dimostrato che la Cr possa provocare crampi, disidratazione o modificazioni elettrolitiche sebbene alcuni studi abbiano valutato atleti in allenamento in situazioni di caldo intenso ed umido (24,31,56,59,63,65). Sempre aneddoticamente si riporta che la supplementazione di Cr possa provocare una maggiore incidenza di contratture muscolari. Chi teorizza questi problemi ritiene che i guadagni rapidi di forza e di massa corporea possano provocare uno stress maggiore su ossa e articolazioni.

Nessuno degli studi scientifici condotti ha riportato questo genere di problemi malgrado si valutassero atleti sottoposti a stressanti sedute di allenamento (24,25,31,32,38,39,40,41,42,48,50, 52,56,59,63,64,65).
Questa dei crampi che ti vengono se ti alleni in ambienti umidi a causa della modificazione dei liquidi interni mi mancava,semmai la aggiungiamo a quella delle palle rimpicciolite o i peli sul sedere.

Quote:
Tratto da: JEP " Creatine supplementation: analysis of ergogenic value, medical safety, and concerns"

di RICHARD B. KREIDER (Associate Professor, Assistant Department Chair, Exercise & Sport Nutrition Laboratory, Department of Human Movement Sciences & Education, The University of Memphis, Memphis, TN 38152)
http://www.geocities.com/Colosseum/B.../nuova_pa5.htm
Io l'ho provata diverse volte e ho ottenuto un aumento di massa non eccezionale ma di sicuro bilanciato dall'aumento della forza piu rapido in quel periodo e dei tempi di recupero ridotti.
Vi prego di credermi quando vi dico che ho ancora i capelli,i miei testicoli funzionano bene e mi sveglio con una buona erezione tutte le mattine mentre i peli sul sedere li aveva da prima di prendere la creatina o i ramificati.
Nel caso mio assunzione pre e post workout con bevanda contenente diversi tipi di carboidrati,provata sia con il succo di frutta che con il latte.

L'unico inconveniente di cui mi hanno parlato diversi amici è che quella monoidrata può dare problemi all'intestino come ad esempio la necessità di petare dopo qualche ora dopo l'assunzione,effetti che invece non sono stati rilevati con quella micronizzata.
__________________
Sampdoria o Lazio,ditemi voi chi ha bruciato di piu,la sconfitta diretta o la sconfitta morale?
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Old 15-11-2008, 17:22   #36
Mar1o
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altra risposta intelligente mirata a quello che volevo sapere e non moralista finalmente
grazie

cmq sai se conviene prenderla su qualche sito internet che fa sconti e ha migliore qualità?
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Old 15-11-2008, 17:28   #37
_Magellano_
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altra risposta intelligente mirata a quello che volevo sapere e non moralista finalmente
grazie

cmq sai se conviene prenderla su qualche sito internet che fa sconti e ha migliore qualità?
La cosa migliore è andare in qualche negozio specifico di integratori,lascia stare le farmacie che quasi sempre hanno marche non specializzate che fanno "anche" e non "solo" integratori sportivi.
Su internet la puoi ordinare ma spenderesti soldi inutili per le spese di spedizione a meno che non devi ordinare altro e non te le fanno pagare,in ogni caso sappi che la monoidrata cosa meno ma è meno facile da assimilare a livello intestinale e per scomporla l'organismo fa confluire acqua causando aerofagia o anche diarrea (per la prima ne ho sentito di persona da amici per la seconda ho letto ma non ho la certezza),la micronizzata ha cristalli piu piccoli e piu facilmente assimilabili ma costa di piu perciò vedi tu.
In ogni caso diamo per scontato che mangi bene,riposi adeguatamente e ti alleni a criterio,evito infatti la prediche che sono già arrivate.
Alla fine trova dalle tue parti un negozio specializzato,e mi unisco a chi ti ha parlato della degussa.
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Old 15-11-2008, 17:51   #38
Dexther
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altra risposta intelligente mirata a quello che volevo sapere e non moralista finalmente
grazie

cmq sai se conviene prenderla su qualche sito internet che fa sconti e ha migliore qualità?
Posso cmq consigliarti di non prenderla in palestra (se nella tua la vendono) perche' il prezzo e' di solito cosi' alto da compensare le spese di sped. se la acquisti da internet .

Ti posso anche sconsigliare di farti attrarre dai prezzi bassi su ebay, perche' spesso (ma non sempre) sono prodotti con la data di scadenza a breve periodo.

Come marca che compensi qualita' e prezzo mi viene in mente Pharmapure.

Cmq su di me non ha alcun effetto : ho provato a veicolarla con qualsiasi cosa ma l'unico risultato e' un po' di ritenzione idrica e un terribile odore nelle urine : provata un mese e lasciata ...
Dexther è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-11-2008, 17:55   #39
Passaparola
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altra risposta intelligente mirata a quello che volevo sapere e non moralista finalmente
grazie
Solo perche' ti dicono cio' che vuoi sentire.
Davvero ti illudi di poter migliorare il tuo corpo con quella roba ?

Oltretutto sei sicuro che vuoi rischiare la salute, chi ti dice sia cosi' innocua ? Solo perche' si chiama integratore ?
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Old 15-11-2008, 18:41   #40
Alcor_81
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Città: Palermo (Romagnolo), interessi "stikkio", hobby "auto" & "moto", il tuo motto "divertiti alla grande", un saluto a tutti i siciliani in the world! ;)
Messaggi: 192
Ciao, se ti posso consigliare, fai una dieta mirata facendo, colazione, spuntino, pranzo, spuntino, cena, prenanna.

Figurati che seguendo un'alimentazione corretta e facendo un'adeguato riposo e allenamento, nel giro di 2 mesi ho ottenuto 6 kg. quindi sugli integratori ne faccio a meno, anche perchè costano una barca di soldi.

Se proprio non puoi farne a meno e vuoi fare massa, prendi le Whey PRO (proteine in polvere), BCCA (amnioacidi, se lo ritieni necessario) e glutamina.

La creatina ti fà solo gonfiare, ma non mette massa pura! Te la sconsiglio vivamente anche perchè io l'avevo presa ma faceva solo gonfiare, e poi ho smesso di prenderle perchè non mi apportava benefici! Solo soldi buttati nel cesso.

Mangia, spingi e cresci!

Vai qui che ci sta gente che ti può dare più consigli ai tuoi dubbi www.bodyweb.it
__________________
Alcor_81 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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