Il supercomputer di Cray porta Opteron (e x86) oltre il petaflop

[bongo74]

ma quanti megawatt ciuccia un affare del genere?

[SwatMaster]

Però con certe notizie mi fate schifare il PC nuovo!

[Lud von Pipper]

mi chiedo però che tipo di incremento, in termini di risultati, si sia ottenuto negli ultimi anni passando a potenze tanto elevate. A parte magari il guadagno netto per un azienda che possiede il computer e lo affitta a "calcolo" e non a "Ore".
Abbiamo effettivamente aumentato la precisione delle analisi alle previsioni del tempo oppure si tratta semplicemente di un Achille informatico all'inseguimento di una tartaruga molto veloce?
Ovvio che visto il numero limitatissimo di computer di queste potenze si farà a cazzotti per accaparrarsene l'uso, ma tralasciando considerazioni meramente economiche?

[pabloski]

alla fine Cray ha fatto un bel flop con peto incorporato

no scherzi a parte, penso che sia un'interessante esercizio di stile, visto che consuma quanto un paese di 20.000 abitanti e scalda come l'Etna

[cavasayan]

Originariamente inviato da Lud von Pipper

mi chiedo però che tipo di incremento, in termini di risultati, si sia ottenuto negli ultimi anni passando a potenze tanto elevate. A parte magari il guadagno netto per un azienda che possiede il computer e lo affitta a "calcolo" e non a "Ore".
Abbiamo effettivamente aumentato la precisione delle analisi alle previsioni del tempo oppure si tratta semplicemente di un Achille informatico all'inseguimento di una tartaruga molto veloce?
Ovvio che visto il numero limitatissimo di computer di queste potenze si farà a cazzotti per accaparrarsene l'uso, ma tralasciando considerazioni meramente economiche?

Delle previsioni meteo non so...delle simulazioni FEM e CFD sicuramente si.

[ottoking]

Originariamente inviato da Lud von Pipper

mi chiedo però che tipo di incremento, in termini di risultati, si sia ottenuto negli ultimi anni passando a potenze tanto elevate. A parte magari il guadagno netto per un azienda che possiede il computer e lo affitta a "calcolo" e non a "Ore".
Abbiamo effettivamente aumentato la precisione delle analisi alle previsioni del tempo oppure si tratta semplicemente di un Achille informatico all'inseguimento di una tartaruga molto veloce?
Ovvio che visto il numero limitatissimo di computer di queste potenze si farà a cazzotti per accaparrarsene l'uso, ma tralasciando considerazioni meramente economiche?

Già me lo sono chiesto anche io, mi ricordo quando Cray raggiunse i 50 TFlops e ora un 1,3 PFlops
qualche miglioramento visibile dovrà pur esserci non mi sembra che le previsioni del tempo siano migliorate come accuratezza e i modelli finanziari-economici non sono di certo migliorati

[PATOP]

Originariamente inviato da: Marcus Scaurus
"Certo che fa pensare il fatto che il sistema ibrido opteron/cell necessita della metà dei processori per avere quasi gli stessi risultati del nuovo cray (circa 20000 contro i circa 45000 del cray).... "

Marcus....se conti i core in realtà la situazione è ancora peggiore per il CRAY!!!! Mentr IBM ha montato infatti processori , nel numero inferiore che indichi, di tipo DUAL CORE......quelli utilizzati dalla CRAY (45000 appunto) sono QUAD CORE!!!!!! quindi 45000x4=180.000 CORE COMPLESSIVI! NON MI SEMBRA CHE SIA UNA BUONA RESA COMPUTAZIONALE!!!

[rosauro84]

cos'è il petaflop...un lassativo???

[Michelangelo_C]

Non penso che si possa confrontare la macchina di Cray con quella IBM: il discorso dei core si inverte se consideriamo che ogni cell ne ha 8. Però sono del tutto diversi, ma è anche vero che fanno quasi tutta l'elaborazione... insomma non sono cose così facili da confrontare. L'unico vero parametro oggettivo che si può considerare è il rapporto performance/watt, o anche costo del sistema. Probabilmente questi fattori vanno a favore di IBM visto che ha comunque molti meno processori, ma comunque è da vedere; i parametri sono tanti (che ne so, l'ingombro, la dissipazione, la progettazione delle schede che ospitano i processori, lo sviluppo del software e le licenze che sono necessarie (dato che uno è x86 e l'altro no ci saranno sicuramente grosse differenze) ).

[Ntropy]

Originariamente inviato da cavasayan

Delle previsioni meteo non so...delle simulazioni FEM e CFD sicuramente si.

La precisone delle previsioni meteo è aumentata parecchio negli ultimi anni e questo grazie a modelli matematici migliori e potenza di calcolo sempre maggiore.

[FioriDelMale]

Originariamente inviato da: Marcus Scaurus
"Certo che fa pensare il fatto che il sistema ibrido opteron/cell necessita della metà dei processori per avere quasi gli stessi risultati del nuovo cray (circa 20000 contro i circa 45000 del cray).... "

Marcus....se conti i core in realtà la situazione è ancora peggiore per il CRAY!!!! Mentr IBM ha montato infatti processori , nel numero inferiore che indichi, di tipo DUAL CORE......quelli utilizzati dalla CRAY (45000 appunto) sono QUAD CORE!!!!!! quindi 45000x4=180.000 CORE COMPLESSIVI! NON MI SEMBRA CHE SIA UNA BUONA RESA COMPUTAZIONALE!!!

scusa ma cell non aveva 32 core?

[Nessuno '85]

Secondo me una classifica esclusivamente di potenza non vuol dire niente, bisogna sempre tenere d'occhio il consumo, se uno fa un computer che è 10% più performante di un altro ma consuma il triplo non è mica un traguardo! Credo sia più utile una classifica che mostra le prestazioni rapportate al consumo, e credo che chi compra una macchina di questo tipo ha si bisogno di potenza ma farà bene i suoi conti perchè la bolletta della corrente può avere parecchi zeri con sistemi di questo tipo e il 10% di consumo in più o in meno sono soldoni!

[Dumah Brazorf]

Torna utile per analizzare i calcoli dell'LHC di Ginevra.

[Gnubbolo]

Originariamente inviato da Nessuno '85

Secondo me una classifica esclusivamente di potenza non vuol dire niente, bisogna sempre tenere d'occhio il consumo, se uno fa un computer che è 10% più performante di un altro ma consuma il triplo non è mica un traguardo! Credo sia più utile una classifica che mostra le prestazioni rapportate al consumo, e credo che chi compra una macchina di questo tipo ha si bisogno di potenza ma farà bene i suoi conti perchè la bolletta della corrente può avere parecchi zeri con sistemi di questo tipo e il 10% di consumo in più o in meno sono soldoni!

secondo me a chi sfrutta gli elaboratori per lavoro gliene frega nulla dei consumi, quello che conta è il rapporto prestazioni/guadagni.
sarebbe una classifica diversa ma sicuramente migliore della tua.
la previsione di un tornado che puo' causare danni da miliardi di dollari è 100'000 volte più utile che risparmiare qualche dollaruccio in bolletta.

[Lud von Pipper]

Originariamente inviato da Gnubbolo

la previsione di un tornado che puo' causare danni da miliardi di dollari è 100'000 volte più utile che risparmiare qualche dollaruccio in bolletta.

Si, ma la domanda, legittima è: Ci stanno riuscendo o si farà la fine della'analisi tellurica, che dopo decine di anni e miliardi di dollari investiti è stata abbandonata a livello di previsioni?
Ovvio: non parlo di sapere se la settimana prossima farà freddo o se il tempo sarà variable, ma di eventi improvvisi e violenti
L'HLT credo usi sistemi propri per analizzare i risultati invece che affitare a terze parti.

[gabi.2437]

Perchè ora sembra che sto supercomputer serve solo per le previsioni? a parte che ultimamente sono più precise (e non mi riferisco al meteo in tv...), sto affare torna utile anche per fisica-chimica-biologia-medicina

[!fazz]

Originariamente inviato da PATOP

Originariamente inviato da: Marcus Scaurus
"Certo che fa pensare il fatto che il sistema ibrido opteron/cell necessita della metà dei processori per avere quasi gli stessi risultati del nuovo cray (circa 20000 contro i circa 45000 del cray).... "

Marcus....se conti i core in realtà la situazione è ancora peggiore per il CRAY!!!! Mentr IBM ha montato infatti processori , nel numero inferiore che indichi, di tipo DUAL CORE......quelli utilizzati dalla CRAY (45000 appunto) sono QUAD CORE!!!!!! quindi 45000x4=180.000 CORE COMPLESSIVI! NON MI SEMBRA CHE SIA UNA BUONA RESA COMPUTAZIONALE!!!

peccato che i cell hanno 8 core quindi il tuo ragionamento è leggermente errato

[Marco71]

..."affare" Gabi.2437 e tutti gli "affari" di cui non si conosce pubblicamente l'esistenza, tornano utili anche per compiti meno nobili che quelli scientifici di "scienza applicata alla risoluzione di problemi per l'umanità"...stanne sicuro...
Grazie.

Marco71.

[Ntropy]

Occhio ragazzi state paragonando architetture totalmente differenti, ragionare in termini di numeri di core quantità di cache ecc. ecc. paragonando RISC a x86 oppure a Cell è una cosa fuorviante. Infatti una cpu cell o risc ad un solo core potrebbe essere molto più performate di una cpu x86 dual-core o viceversa e vanno pertanto valutati diversamente.

Oltretutto credo che questi super centri di calcolo diciamo così (perchè certo non si può parlare di computer come lo intendiamo noi) vadano valutati nel rapporto Throughput/Energia consumata/Energia per il raffreddamento
e stiamo parlando di MegaWatt non qualche Kw in più.

Il discorso poi dell'utilizzo poi credo che gli ambiti applicativi sono praticamente infiniti, il meteo è solo una delle applicazioni che ci colpisce maggiromente perchè ci riguarda molto da vicino, ad esempio RoadRunner di Ibm è stato creato per simulare test nucleari ed è un bel vantaggio studiare il nucleare senza far esplodere niente ed attualmente risulta essere tra i migliori proprio per il rapporto calcoli/energia consumata.

[flisi71]

Originariamente inviato da fritzen

ma per quali scopi li usano certi computer?

Per svariati usi, come hanno già risposto in tanti.

Ma principalmente per un altro scopo: si noti che molti dei sistemi della classifica top500 portino la dizione DOE/NNSA e varie altre sigle quali LLNL (Lawrence Livermore) ovvero LANL (Los Alamos) e Sandia: sono utilizzati anche e sopratutto dai militari
NNSA= national nuclear security administration.

Originariamente inviato da Marco71

..."affare" Gabi.2437 e tutti gli "affari" di cui non si conosce pubblicamente l'esistenza, tornano utili anche per compiti meno nobili che quelli scientifici di "scienza applicata alla risoluzione di problemi per l'umanità"...stanne sicuro...
Grazie.

Marco71.

Esatto.


Ciao

Federico