Impianti di potabilizzazione ad osmosi inversa

[hibone]

Originariamente inviato da gigio2005

innanzitutto l'imprescindibile
http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_immunitario

hai mai sentito parlare di michael jackson?

Originariamente inviato da Shivah

eh già ! sai cos'erano quelle alghe che vedevi ? era l'alluminio (dell'elettrodo) che ovviamente nella reazione elettrolitica diventava Al3+ e si legava a tutti gli anioni (cloro overall) presenti nell'acqua che bevi...

fin qui può anche starmi bene... (visto che non sono un chimico..)

in pratica più l'acqua è "sporca" più porcheria verde vedi ! la prova infatti erano i filtri a carboni attivi e a resine a scambio letteralmente "sudici" che ovviamente filtrano a monte quello che passa nei tubi...Diciamo che adesso tutto quello che veniva bloccato adesso lo bevi felice !

dove sta scritto che i sali disciolti sono "sporco?" a me risulta anzi che l'acqua demineralizzata sia peggio...

Ad onor del vero occorre precisare che il 60% di quello che viene filtrato è cloro ovviamente introdotto per abbattere la carica batterica residua (le fonti di cloro sono innumerevoli e cmq necessarie!). Occorre poi dire che a valle del sistema di filtrazione degli impianti ad osmosi inversa Culligan esiste il filtro UV per abbattere a zero la CBT residua che può eventualmente formarsi per ristagni di un impianto mal pulito e mantenuto.

Premetto che non sono della Culligan ma so cosa gira nei tubi in Polesine ! Se fai un the con acqua non trattata il the diventa nero, opaco (il cloro ossida, immagina a 100° !...mentre se lo fai per esempio qui in trentino resta limpido) Poi è ovvio che ognuno si fa i conti in tasca e valuta la cosa migliore in base a dove abita e a cosa beve !
Per esempio per abbattere quasi totalmente il cloro basterebbe riempire una caraffa di acqua e lasciarla riposare aperta in frigorifero a +4°C per 2-3 ore...

non so perchè, ma non ne sono troppo convinto... Anche l'ossigeno dell'aria ossida, in assenza di ossigeno vivremmo più a lungo??

[gigio2005]

Originariamente inviato da Shivah

eh già ! sai cos'erano quelle alghe che vedevi ? era l'alluminio (dell'elettrodo) che ovviamente nella reazione elettrolitica diventava Al3+ e si legava a tutti gli anioni (cloro overall) presenti nell'acqua che bevi... in pratica più l'acqua è "sporca" più porcheria verde vedi ! la prova infatti erano i filtri a carboni attivi e a resine a scambio letteralmente "sudici" che ovviamente filtrano a monte quello che passa nei tubi...Diciamo che adesso tutto quello che veniva bloccato adesso lo bevi felice ! Ad onor del vero occorre precisare che il 60% di quello che viene filtrato è cloro ovviamente introdotto per abbattere la carica batterica residua (le fonti di cloro sono innumerevoli e cmq necessarie!). Occorre poi dire che a valle del sistema di filtrazione degli impianti ad osmosi inversa Culligan esiste il filtro UV per abbattere a zero la CBT residua che può eventualmente formarsi per ristagni di un impianto mal pulito e mantenuto.

Premetto che non sono della Culligan ma so cosa gira nei tubi in Polesine ! Se fai un the con acqua non trattata il the diventa nero, opaco (il cloro ossida, immagina a 100° !...mentre se lo fai per esempio qui in trentino resta limpido)
Poi è ovvio che ognuno si fa i conti in tasca e valuta la cosa migliore in base a dove abita e a cosa beve !
Per esempio per abbattere quasi totalmente il cloro basterebbe riempire una caraffa di acqua e lasciarla riposare aperta in frigorifero a +4°C per 2-3 ore...

potresti chiarire di cosa diavolo tu stia parlando?

filtrazione del cloro?
porcherie nell'acqua?
alluminio che passa in soluzione?
il cloro ossida il te' che diventa nero?

[Shivah]

Originariamente inviato da hibone

hai mai sentito parlare di michael jackson?





fin qui puà anche starmi bene...



dove sta scritto che i sali disciolti sono "sporco?" a me risulta anzi che l'acqua demineralizzata sia peggio...


non so perchè, ma non ne sono troppo convinto... Anche l'ossigeno dell'aria ossida, in assenza di ossigeno vivremmo più a lungo??

I sali disciolti sono di vari tipi...alcuni fanno bene...altri un po' meno...nitriti e nitrati non sono il max però a loro discolpa diciamo che se mangi 4 fette di salame sei a posto per un bel pezzo...però ioni CN- As2+ Ni2+ ecc...ne faccio volentieri a meno ! L'acqua che gira qui in polesine è soddisfacente, ma occorre dire che è sicuramente ipertrattata con fonti di cloro per ovvi motivi.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Shivah

I sali disciolti sono di vari tipi...alcuni fanno bene...altri un po' meno...nitriti e nitrati non sono il max però a loro discolpa diciamo che se mangi 4 fette di salame sei a posto per un bel pezzo...però ioni CN- As2+ Ni2+ ecc...ne faccio volentieri a meno ! L'acqua che gira qui in polesine è soddisfacente, ma occorre dire che è sicuramente ipertrattata con fonti di cloro per ovvi motivi.

secondo la legge il limite di As nelle acque potabili e' di 10 MICROgrammi/l

[hibone]

Originariamente inviato da Shivah

I sali disciolti sono di vari tipi...alcuni fanno bene...altri un po' meno...nitriti e nitrati non sono il max però a loro discolpa diciamo che se mangi 4 fette di salame sei a posto per un bel pezzo...però ioni CN- As2+ Ni2+ ecc...ne faccio volentieri a meno ! L'acqua che gira qui in polesine è soddisfacente, ma occorre dire che è sicuramente ipertrattata con fonti di cloro per ovvi motivi.

ioni cianuro e arsenico nell'acqua? dell'acquedotto?

qui non lo dice...
http://www.polesineacque.it/QualitaAcqua.asp

per il cloro non ne farei un dramma... nello stomaco abbiamo acido cloridrico..

ps.
personalmente preferisco affidarmi ad un'azienda che le analisi dell'acqua deve pubblicarle, piuttosto che fidarmi di un'azienda sulla parola...

[gigio2005]

Originariamente inviato da hibone

ioni cianuro e arsenico nell'acqua? dell'acquedotto?

qui non lo dice...
http://www.polesineacque.it/QualitaAcqua.asp

per il cloro non ne farei un dramma... nello stomaco abbiamo acido cloridrico..

ps.
personalmente preferisco affidarmi ad un'azienda che le analisi dell'acqua deve pubblicarle, piuttosto che fidarmi di un'azienda sulla parola...

sicuramente nell'acqua possono essere presenti alcuni di questi ioni...ma uno ione di arsenico non uccide nessuno


per quanto riguarda il cloro...l'unico problema e' il saporaccio

[Shivah]

Originariamente inviato da gigio2005

potresti chiarire di cosa diavolo tu stia parlando?

filtrazione del cloro?
porcherie nell'acqua?
alluminio che passa in soluzione?
il cloro ossida il te' che diventa nero?

adesso tocca a te !
Si, se il cloro è in eccesso, resine a scambio e carboni attivi, oltre a membrane per osmosi sono ottimi per trattenere cloro (non cloro inteso come Cl2 ma ioni...cloriti e clorati).
Porcherie nell'acqua ? mai parlato...ho solo paralto di anioni e cationi più o meno desiderabili...
Alluminio che passa in soluzione era riferito al mio conterraneo RiccardoS che ha visto con i suoi occhi l'esperimento Culligan condotto con elettrodi di alluminio...su acqua trattata e acqua tal quale da rubinetto (se non è stato chiaro il mio intervento mi scuso).
Si, anioni fonti di cloro presenti in soluzione, oltre ai vari sali, procedono ad un ossidazione parziale. Se provi a fare un the con acqua di Rovigo ed un the con acqua di Trento, il colore cambia decisamente. Il fenomeno è dovuto alla presenza di sali fonti di cloro che ad alte temperature tendono a brunire e ad opacizzare il the (non chiedermi cosa del the subisce azione ossidativa diretta !).

[Shivah]

Originariamente inviato da gigio2005

secondo la legge il limite di As nelle acque potabili e' di 10 MICROgrammi/l

ok 10 ppb...se non c'è meglio...se c'è pazienza...berrò anche quello...

[Shivah]

Originariamente inviato da hibone

ioni cianuro e arsenico nell'acqua? dell'acquedotto?

qui non lo dice...
http://www.polesineacque.it/QualitaAcqua.asp

per il cloro non ne farei un dramma... nello stomaco abbiamo acido cloridrico..

ps.
personalmente preferisco affidarmi ad un'azienda che le analisi dell'acqua deve pubblicarle, piuttosto che fidarmi di un'azienda sulla parola...

Per fortuna non lo dice...pensa se lo dicesse...salterebbe il posto di resp. AQ (tra l'altro è una mia collega...carissima dott.ssa Anna...)

[gigio2005]

Originariamente inviato da Shivah

adesso tocca a te !
Si, se il cloro è in eccesso, resine a scambio e carboni attivi, oltre a membrane per osmosi sono ottimi per trattenere cloro (non cloro inteso come Cl2 ma ioni...cloriti e clorati).
Porcherie nell'acqua ? mai parlato...ho solo paralto di anioni e cationi più o meno desiderabili...
Alluminio che passa in soluzione era riferito al mio conterraneo RiccardoS che ha visto con i suoi occhi l'esperimento Culligan condotto con elettrodi di alluminio...su acqua trattata e acqua tal quale da rubinetto (se non è stato chiaro il mio intervento mi scuso).
Si, anioni fonti di cloro presenti in soluzione, oltre ai vari sali, procedono ad un ossidazione parziale. Se provi a fare un the con acqua di Rovigo ed un the con acqua di Trento, il colore cambia decisamente. Il fenomeno è dovuto alla presenza di sali fonti di cloro che ad alte temperature tendono a brunire e ad opacizzare il the (non chiedermi cosa del the subisce azione ossidativa diretta !).

secondo me non sai di cosa stai parlando....
il colore del te' (l'infuso) e' dovuto ai polifenoli che si rilasciano in soluzione

le diverse gradazioni sono dovute alle diverse concentrazioni dei suddetti composti...

te' verde: pochi polifenoli, infuso chiaro
te' nero: molti polifenoli, infuso scuro

[hibone]

Originariamente inviato da Shivah

Per fortuna non lo dice...pensa se lo dicesse...salterebbe il posto di resp. AQ (tra l'altro è una mia collega...carissima dott.ssa Anna...)

perchè mai?
in tabella potrbbe benissimo esplicitare ia concentrazione di ioni CN- se essa è entro i limiti di legge è tutto in regola...
che dovrebbe saltare?


non so perchè ma ho il vago sentore del solito trito e ritrito terrorismo informativo...

[Shivah]

Originariamente inviato da gigio2005

secondo me non sai di cosa stai parlando....
il colore del te' (l'infuso) e' dovuto ai polifenoli che si rilasciano in soluzione

le diverse gradazioni sono dovute alle diverse concentrazioni dei suddetti composti...

te' verde: pochi polifenoli, infuso chiaro
te' nero: molti polifenoli, infuso scuro

eheh...ho alle spalle 15 anni di laboratorio di chimica... c'ho pure una laurea guardacaso... non hai nemmeno idea di quanti test che ho fatto su queste cose.

I polifenoli so bene cosa sono e per l'appunto prova a farmi un bel the verde con acqua di Rovigo ed uno con acqua di Trento ! poi fai una campionatura sull'acqua di Trento e una sull'acqua di Rovigo...

[Shivah]

Originariamente inviato da hibone

perchè mai?
in tabella potrbbe benissimo esplicitare ia concentrazione di ioni CN- se essa è entro i limiti di legge è tutto in regola...
che dovrebbe saltare?


non so perchè ma ho il vago sentore del solito trito e ritrito terrorismo informativo...

attento che non intendo assolutamente fare terrorismo....mi metti in bocca cose non mie.. e mi dispiace. Passando qualche anno della mia vita in laboratorio posso dirti mille cose belle e brutte... l'acqua di Rovigo è ok...non la migliore d'Italia ma ok. Il mio discorso era semplicemente in difesa della bontà dei filtri ad osmosi coniugati a filtri e resine a scambio che in determinate province sono efficaci mentre in altre assolutamente inutili.

[hibone]

Originariamente inviato da Shivah

attento che non intendo assolutamente fare terrorismo....mi metti in bocca cose non mie.. e mi dispiace. Passando qualche anno della mia vita in laboratorio posso dirti mille cose belle e brutte... l'acqua di Rovigo è ok...non la migliore d'Italia ma ok. Il mio discorso era semplicemente in difesa della bontà dei filtri ad osmosi coniugati a filtri e resine a scambio che in determinate province sono efficaci mentre in altre assolutamente inutili.

io non ti ho mai attribuito affermazioni specifiche... non ti posso aver "messo in bocca cose" di alcun genere..

[nuvolare]

Ciao, a tutti...
Riapro questo post perché anche io da qualche settimana sto osservando vari purificatori d'acqua ad osmosi inversa.
La mia situazione e che non sono allacciato alla rete idrica, in quanto nella mia zona non c'è e quindi dispongo di una cisterna, quindi per bere l'acqua che al 50% è piovana dovrei potabilizzarla.
Quindi ho visto dei filtri da mettere all'ingresso, giusto per dare una filtrata anche per la lavatrice, lavastoviglie ecc ecc.
Poi ho visto vai Purificatori, quelli a 5 - 6 - 7 stadi quelli con accumulatori e quelli senza. Mi potreste dare una mano a trovarne uno di giusta utilità?
Mi hanno detto di non esagerare troppo con i filtri, perché superata una certa dose di filtraggio potrebbero essere superflui. Quindi ne ho trovato uno a 5 stadi con contenitore di accumulo a 195€.
Che ne pensate?
Grazie

[Donagh]

con 4000 dollari tondi tondi si puo comprare un alcalinizzatore kagen
quello si che rende e cambia totalmente il corpo umano
lavando molte magagne ho visto effetti incredibili.


x Shivah come' l acqua di trento????
per fare l esame dell acqua che arriva al proprio rubinetto dove si va???

[xenom]

L'acqua di rubinetto è già potabile com'è già stato detto; i limiti imposti dalla legge in questo campo sono rigorosi, soprattutto per quanto riguarda gli ioni tossici o pericolosi.
Per quanto riguarda la carica batterica, l'acqua potabile è già trattata, e in ogni caso tutte ste paranoie sulla disinfezione di qui di là su e giù ci porteranno ad un deficit immunitario...

L'addolcitore è utile in caso di acque particolarmente dure (il limite di legge della durezza mi sembra che sia 50F, acque già con 30-40F sono molto dure e dal sapore sgradevole).

Un filtro a osmosi inversa in pratica non fa altro che ridurre la quantità di IONI presenti nell'acqua. Attenzione quindi, se l'apparecchio è solo un addolcitore ad osmosi inversa non ci sono in teoria filtri per la carica batterica o cose di questo tipo.
I filtri tra l'altro se non vengono mantenuti in ottimo stato possono dare il problema opposto, ovvero si accumula una grande quantità di detriti, schifezzume e batteri vari che proliferano.

[RiccardoS]

ti ringrazio per aver riportato su questo thread perchè non avevo mai letto la rispsota di shivah alla mia domanda

con l'occasione dico che l'acqua del polesine deriva da 4 acquedotti che pescano dal fiume Adige... io normalmente bevo l'acqua di uno di questi 4, che non è quello di rovigo città perchè questo eroga acqua più dura dell'acciaio! nel senso che c'è tanto di quel calcare che in una settimana mi verrebbero dei calcoli come sassi! è letteralmente imbevibile ed ha un gusto pessimo!

[xenom]

Ricordavo bene comunque? Mi sembra che l'acquedotto di Rovigo pesca dall'Adige, chiaramente viene potabilizzata l'acqua

[nuvolare]

Originariamente inviato da xenom

L'acqua di rubinetto è già potabile com'è già stato detto; i limiti imposti dalla legge in questo campo sono rigorosi, soprattutto per quanto riguarda gli ioni tossici o pericolosi.

Si, ma per quanto riguarda la mia domanda?
Io non prendo acqua da acquedotti, ma da origine piovana, e per l'altra parte me la portano con un autocisterna, di cui non conosco ne la manutenzione, ne da dove la prende, e se anche la prendesse da un acquedotto, cosa molto probabile, si miscela a quella piovana, quindi che faccio? Va bene il l'osmosi inversa?

Per quanto riguarda la carica batterica, l'acqua potabile è già trattata, e in ogni caso tutte ste paranoie sulla disinfezione di qui di là su e giù ci porteranno ad un deficit immunitario...

Daccordissimo, ma prima bisognerebbe capire se l'acqua che ci esce dai rubinetti è veramente buona, in quanto (mio pensiero personale, assolutamente ignorante in materia) penso che i controlli vengano fatti alla fonte e non all'interno di casa mia, dopo che ha passato km e km di tubi sotterrati che non so cosa c'è dentro.
Magari alla fonte è pure buona, ma per vedere se dal mio rubinetto esce migliore di quelle delle bottiglie a chi devo rivolgermi?

L'addolcitore è utile in caso di acque particolarmente dure (il limite di legge della durezza mi sembra che sia 50F, acque già con 30-40F sono molto dure e dal sapore sgradevole).

Mi servirebbe capire come faccio a determinarlo...
e capire se il problema dei dei denti che abbiamo in famiglia sia anche dovuto al calcare che c'è nell'acqua...

Un filtro a osmosi inversa in pratica non fa altro che ridurre la quantità di IONI presenti nell'acqua. Attenzione quindi, se l'apparecchio è solo un addolcitore ad osmosi inversa non ci sono in teoria filtri per la carica batterica o cose di questo tipo.
I filtri tra l'altro se non vengono mantenuti in ottimo stato possono dare il problema opposto, ovvero si accumula una grande quantità di detriti, schifezzume e batteri vari che proliferano.

Quello che ho visto io ha un contenitore da 12 lt circa ed una lampada UV, per evitare il problema della creazione dei batteri, in considerazione che l'acqua essendo filtrata è priva ormai di tutto.
Questo il succo di quanto descritto sul sito.